Тема: Ристалище - першпективы

 1. Автор: Дядюшка от 03.07.2005 21:31:31

В рубрике «Насчёт Ристалища-2» обсуждаем вопросы тактические, комментируем события «текущие». Здесь же – о том, каким может стать Ристалище, милое нашему сердцу, когда-нибудь…  Утопии, прожекты, научная фантастика…
                                                          Ристалище второго поколения. Перспективы.
                                                                                  ПЕРСПЕКТИВА           вид вдаль, вперед, на расстоянье, с обстановкой по пути разными предметами…………
                                                                                  Все, чего ждет и чает человек впереди, чего может, по соображеньям своим, надеяться от судьбы, участи, счастья…...
                                                                                                                                                                                                                                                                                     В. Даль
 

Города бывают «естественные» и «искусственные». Иерусалим, Рим, Париж и Киев возникли «сами-собой» и росли свободно, как деревья или грибы – вписывались в складки местности, реагировали на действия обитателей. Петербург и Нью-Йорк строились по генеральному плану и порой не «прогибались» под человека, но приводили самого человека в соответствие своим «силовым линиям». Человеку лучше живётся в городах первого типа. Теплее, уютнее, душевно-комфортнее. Спланированные же города лучше служат задачам стратегическим, государственным. Масштабные проекты, требующие системного подхода удобнее разворачивать именно на такой расчерченной площадке. Для пляжного отдыха и байдарочного похода больше подходит извилистая и чистая речка в живописном ландшафте, для судоходства – прямой канал.
        Ристалище возникло и развивалось естественно – торило себе дорогу, цвело, чахло, разрасталось. Главные двигатели – усилия каждого ристателя, плюс, незаметная со стороны, работа модератора (наведение порядка, обеспечение «матчасти», редко – цензура). Побудительные причины – желание каждого ристателя ристануть (см. ответ дворника Степанова Аристотелю). Гомеостаз. Устойчивое равновесие причин, сил и средств. И если в этой схеме ничего существенно не изменится (старые ристатели устали, а новые не появились!), процесс Ристания – бесконечен.
          Но. Есть процесс и есть результат. Процесс радует участников процесса, а вот результат интересен лишь узкому кругу ценителей, знающих нюансы местного юмора и лично знакомых с самим Сипером. А как порадовать широкую общественность и увеличить КПД конечного продукта? Сделать подборку «Избранное»? Да, отдельные самостоящие ристы прозвучат, но это будет именно сборник, гербарий, бабочки на булавках. Живая же жизнь уйдёт. И в условиях «естественного» Ристалища эту задачку не решить.
       Как я себе представляю Ристалище нового поколения.
Театр, фильм, комикс, баталии толкинистов, командная квест-стратегия.
1. Руководящий орган. Режиссёр-редактор(монарх) и Совет старейшин (для солидности).
2. Среда обитания. Не пустое пространство, с формируемыми индивидуально обстоятельствами места, но продуманная декорация, возможно даже карта местности.
3. Персонажи. Ристают, как и прежде, под всевдониками, но имена годятся не любые, а соответствующие среде обитания. И если декорация – средневековая Европа с живописно расствленными замками ристателей, то персонаж Жирафа в эту картину вписывается с трудом.
4. Правила. Их должен детально разработать Совет.
На этом пункте пока прекращу дозволенные речи. Передам микрофон следующему оратору. Нет, сперва резюме: 1). Ристалище-2 не отменяет Ристалища-1;      2). Ристалище-2 - цельнось, яркость, «выстроенность». Кстати, продукт такого качества может иметь (чем Аполлон не шутит) и коммерческую ценность.  Но эти вопросы только Совет может обсуждать на трезвую голову… А пока слово предоставляется   господину Рыжему. 
       



 2. Автор: дворник Степанов от 03.07.2005 22:08:23

Ничего, если я  выскажусь, пока Рыжий чай пьет?
Многоуважаемый Дядюшка. Ваш проект грандиозен, как Нью-Васюки, и столь же малоправдоподобен. Впрочем, кроме предложения ввести декорации средневековой Европы, ничего конкретного я не вижу. В чем и как Вы предлагаете изменить саму суть Ристалища (в котором , кстати, нам живется, в основном, хорошо и уютно, как в городах первого типа)? Мы будем ристать не стихами, а картинками? Каждый рист будет сопровождаться полнометражным сопроводительным фильмом? Да, и еще вопрос: В чем , кроме самого процесса, может быть результат Ристания? И вообще - кто сказал, что мы собираемся радовать широкую общественность? Короче, вопросов масса. И не потому, что я старый ретроград с метлой вместо новомодного пылесоса и стою на страже старого порядка супротив "мы наш, мы новый мир построим" , а просто искренне, по недалекости своей, не понимаю саму идею.



 3. Автор: Сипер от 03.07.2005 22:35:41
Я тоже не вполне вижу необходимость данной перестройки. Как говорил Игорь Губерман:" Моей бы ангельской державушке — два чистых ангельских крыла и т д." . Так вот, если мы не ставим целью из бабушки сделать дедушку, то грандиозные преобразования, типа поворота рек, нам ни к чему. Ристалище, как митьки, не хочет завоевать мир. Расширить, дополнить - может быть. Но не переделывать. Мне так кажется. Может, я не прав.




 4. Автор: Жирафа от 03.07.2005 22:37:23
Дядюшка, так что, мне не ристать теперь? Ну пусть я буду Жирафа в латах. Или Жирафа на крепостной стене... Согласна даже быть Жирафой-Несмеяной.

 5. Автор: дворник Степанов от 03.07.2005 22:43:17
А дворники в средневековой Европе были? Ник ни за что не поменяю, хоть выселяйте!

 6. Автор: мэри от 04.07.2005 0:02:11
Жираф в средневековую Европу привозили, тут проблем нет.
На основе Ристалища можно сделать что угодно - мангу, книгу,спектакль итд.
Пока что есть срочная задача - написать о Ристалище статью. Опубликовать ее могу, но писать самой страшновато.
Если можете поспособствовать в этой теме, то я соберу кусочки и опубликую. И это надо делать очень срочно,
потому что возможность публикации скоро исчезнет...не буду распространяться, просто поверьте.( Это не имеет ничего общего с сайтом, просто политика).

 7. Автор: дворник Степанов от 04.07.2005 0:06:02
Это к самым старшим отцам-основателям. Они, так сказать, у колыбели стояли. А отрывки подбирать нужно аккуратно. "Девятка" в этом плане была кладезем. Одиннадцатое тоже....Есть что повыбирать.

 8. Автор: Дядюшка от 04.07.2005 0:40:27
Да что же это Вы, дамы и господа, так всполошились? Пришёл Серый Волк, хочет разрушить домик поросят? Да я сам наше Ристалище буду защищать, как дом родной. Никому в обиду не дам. Ну, вздумалось дядюшке на досуге миры посоздавать. Приглашаю – присоединяйтесь. А пока – защищаю прожект:
1. Ристалище ныне действующее – неприкосновенно. Оно должно жить и развиваться по естественным законам. Тут ещё наши внуки порезвятся. Больше об этом – ни слова. Дальше речь пойдёт о параллельном, самостоятельном проекте. Пока условно называю его «Ристалище-2».
2. «..как Вы предлагаете изменить саму суть Ристалища…». Несколько соображений о сути. На Ристалище действуют персонажи. Куклы, если угодно. Кукловоды, как им и положено – в тени, за ширмой, у мониторов. На нынешнем ристалище этот принцип зачастую бывает размыт. Так уж сложилось исторически. Порой в этом есть своя прелесть, иногда это мешает – рвёт картинку. Вот я и сочиняю «Ристалище-2», где кукловод действует инкогнито. А знать, кто есть кто, тоже интересно, но ведь такое у нас уже есть. А Михаил Сипер с самого начала ходит в прозрачной маске на этом празднике (или куклу папа Карло по своему образу ваял) и не знает, какой это кайф – действовать инкогнито.
           Ещё о сути. Формулирую суть. А) На Ристалище персонажи ведут полемику в стихотворной форме. Б) Свобода персонажей Ристалища слегка ограничена лишь Правилами, не позволяющими обижать Людей (с персонажами можно не церемониться – кукле не больно). Так вот, изменить суть Ристалища я предлагаю лишь в части Б). Картине нужна рамка. Я предлагаю существенно ограничить свободу. Привязать персонаж к среде обитания. Ристать можно на стенах замка, в космосе, в море (на кораблях или на дне), в подземельи, в джунглях и т.д., не хочется  только чтобы всё это одновременно. Полная свобода – это невесомость, а в невесомости трудно танцевать. Актёрский термин – действия в предлагаемых обстоятельствах.
Я предлагаю действовать по законам театра. А в театре стратегические решения принимает режиссёр. Я предлагаю часть свободы у ристателей отобрать и режиссёру отдать.
3. «В чем , кроме самого процесса, может быть результат Ристания?» Бывает, пишет поэт стихи, процессом наслаждается, а потом возмёт и листочки со стихами сошьёт промеж собой. Книжка получается. Это результат. Книжка бывает хорошая и нехорошая. Это – субъективная оценка результата. Так вот, я выдумываю обстоятельства, при которых у результата есть шанс стать «хорошим». Конечно же не для общественности. Но если и ей понравится – чем плохо? Да что я Вас уговариваю, я что ли в Лондон ездил нервничать?
4. Жирафа была, есть и пребудет в Ристалище-1. Но в проекте, скажем, «Звёздные войны», Вы сами не захотите быть Жирафой. А если захотите, то Вам не позволит режиссёр. Потому что он в театре главный. И это правильно.
5. Дворники в той или иной форме всегда были. Но если театральная труппа работает в предлагаемых обстоятельствах «палеолит», а тут Степанов с метлой вышел. А потом ещё и полетел… Племя и режиссёр не поймут.


 9. Автор: мэри от 04.07.2005 1:51:11
Дядюшка, дайте поразвиваться. Куча новеньких пришло, их бы приручить-переварить.
А после уже добровольно и с песнями.

 10. Автор: дворник Степанов от 04.07.2005 17:27:12
Дядюшка, родненький! Не извольте обижаться! Идея красивая, че спорить. А вот как ее воплощать...Сложновато, да и наш народ свободолюбивый фиг потерпит, чтобы какой-то режиссер вмешивался в творческий процесс набивания морд.
А по поводу результатов  - при чем тут турнир, это ж серьезные были стихи. А ристание - это просто игрушка, времяпровождение. Хотя и там есть шедевры, конечно...Впрочем, упираться не буду. А уж только, раз речь зашла о результате, пусть уж все постараются максимально снизить количество хлама уже в этом, традиционном, Ристалище. Совершенно не все нужно тащить в Ристалище, это не свалка. (Это не к Вам, Дяденька, разумеется.)
Рыжий, а ну-ка скажи свое мнение, какого дьявола ты отмалчиваешься?

 11. Автор: Аристотель от 04.07.2005 20:53:30
Мэри, а Мэри, а может, не надо нас так уж совсем переваривать?

 12. Автор: мэри от 04.07.2005 22:30:02
А кто же вам мешает быть несъедобными ?

 13. Автор: Lord Darth Vador от 04.07.2005 22:59:11

Какие вы все тут весёлые и добрые! Просто Рай на Земле! Тронут.



 14. Автор: дворник Степанов от 04.07.2005 23:07:20
Нет, это мы болеем. А вообще-то мы черные и колючие!!!!


 15. Автор: Глагол от 19.04.2006 6:53:32
  Даешь рекламу!

…В доме восемь дробь один
(Если почту получать)
Одинокий гражданин
Жил со справкой от врача.
 
В бессистемно и местами
Образаванном уме
Нехватало нужных знаний
Для “балды” и “буриме”:
 
Что ни тронь- размеры, или
Рифмы- у него не те;
Им поэтому страшили
Нечитающих детей.
 
Гражданин и справка, оба
Вызывали общий смех:
Даже имя- Недостёба
У него не как у всех.
 
А могло быть по- другому:
Жизнь, она для тех проста,
Кто к солидному дот кому
Своевременно пристал.
 
Эй! Не прозевайте сдуру!
Станем Вашим маяком
На пути из лохов в гуру
Мы, Ristalische.com
 
Натянув доспехи, лихо
Подставляйте шпилькам грудь,
Собирайте Ваши рифмы,
Отправляйтесь в дальний путь.
 
Будь мне к музам вход заказан,
Сгинуть мне, гореть в аду,
Если Вашему Пегасу
Здесь овса не зададут!
 

 16. Автор: Глагол от 20.04.2006 4:59:49
   - Господа!- воскликнет бывалый участник сайта, а что же это он, известный циник и провокатор в виду имеет: что все здесь лохи, что лохи- все, кто не здесь, или нас самих? Попытаюсь предупредить возможные спекуляции, и открыто заявлю: не первое, не второе, и даже не третье. Просто пытаюсь подчеркнуть ценность образовательного действия Ристалища. Не далее, как вчера, например, мне указали на наличие в одном употребленном мною слове двух не компенсирующих друг друга ошибок одновременно. И я их своевременно исправил, и вы их теперь уже не найдете, как ни сторатесь. И это- не первый такой случай. Вне всякого сомнения, в еще большей степени оказывает на нас положительное влияние сам характер основной деятельности активных участников сайта- стеба.
     Каковой люди деликатные издавна осторожно называли прикладным стихосложением. В годы далекого детства близким другом моим стал некто Н. Н. Шульговский, написавший книжку, которая так, "Прикладное стихосложение" и называлась, и которую, тиражом в 4500 экземпляров любезно выпустило издательство "Время" в 1926 году, по разрешению №4438 Ленинградского Гублита (НЭП, сами понимаете). Потом у меня стало больше друзей, а потом, опять- меньше. Но привитое с младых ногтей любопытство к регламентированному Слову осталось, надо думать, навсегда. И с тов. моего детства Шульговским я расставался только на время службы в Вооруженных Силах. Но это было давно.
     Это все я затем рассказываю, чтобы было видно, что я- графоман со стажем. И, должен признаться, с педагогическим образованием.
 За всю мою образованную жизнь я только однажды встречался с точным поэтическим описанием исторического аналога Ристалища, как я его вижу:

Дмитрий Кедрин

           КОФЕЙНЯ                      
 
                        ...Имеющий в кармане мускус                     
                        не кричит об этом на улицах.                     
                        Запах мускуса говорит за него.                      
                                                                 Саади 

У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.

Он в сердцах порвал на нем сорочку 
И визжал в лицо, от злобы пьяный: 
"Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего "Дивана"!

За твоими подлыми следами
Кто пойдет из думающих здраво?"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

А Омар плевал в него с порога 
И шипел: "Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность! 

Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!" 
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

Только некто пил свой кофе молча, 
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?" 
Это был блистательный Саади.

И минуло время. Их обоих 
Завалил холодный снег забвенья.
Стал Саади золотой трубою, 
И Саади слушала кофейня. 

Как ароматические травы, 
Слово пахло медом и плодами, 
Юноши не говорили: "Браво!"
Старцы не кивали бородами.

Он заворожил их песней птичьей,
Песней жаворонка в росах луга... 
У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.

                    1936


    Если не с детства, то с отрочества (Кедрин так и остался в множественном числе любимых поэтов) мечтал я побывать в такой вот кофейне. Думал- повывелись. Ан- привелось. Может, мы не выведем своего Саади, но сама постановка стеба на уровень спорта- это уже достижение немалое. Не музы играют нашими бегающими по клаве пальцами, а разум и опыт, азарт и прочие страсти. С нарощенной таким образом мускулатурой никакой Музе показаться не стыдно. И посему мне кажется, что ценность наша для русской культуры вовсе не так уж пренебрежимо мала, как скромность из суфлерской будки шепчет. И думается, что хорошая реклама на сайтах чисто образовательных- весьма нужное для нас дело. И цель такой рекламы- студенты и преподаватели- филологи. А то ведь- мало нас. Серьезные люди не идут, а русские филологи нынче народ не деловой, так что, сюда им и дорога. И видится мне вдалеке грант от правительства России, Соросовского фонда, и еще олигарха какого продвинутого. Вот, в нашем городе, как я случайно обнаружил, колонка Лукойл появилась... И сервер сверхскоростной, и ставка Админа с оплатой на уровне мировых стандартов, и много- премного места. И любой, как в казаки, может в авторы записаться. Тоже народ привлечет. Или- через Ристалище.  А там- по посещаемости страничек и рейтинг ввести можно, если кому тесниться обидно. Мною, в отличие от предыдущих ораторов, не зуд движет- мне и так хорошо, без статуса. Просто можно же помечтать? Не о себе, о сайте.
    А еще, входит новый человек на сайт, и теряется. Ему бы параграфчик о спорте нашем, о прикладной поэзии, о том, как читать и понимать что раньше было, и о чем речь, и как на форуме недостающую информацию выудить, и в "новых произведениях"... Прямо на входе чтобы  параграфчик, а не через линк. И уровень, конечно, нужно держать, но- лягушатник какой, что ли, завести? Да так, чтобы не обидно, с душой. Я, например, не умею. Грубый я очень.


 17. Автор: Дядюшка от 20.04.2006 15:12:58

Термин, мне кажется, не точен. Прикладная поэзия, как я понимаю, это поздравительные стихи, «ода на тезоименитство…» (за гонорар или по зову сердца), а также рекламные тексты (только за деньги). Ну ещё, может быть, попсовые песни – технология изготовления этого продукта такая же, как в рекламном деле.
   И спортом я бы Ристалище не называл, хотя элемент соревновательности здесь есть. Не укладывается Ристалище в традиционные схемы, рамки и реестры. И это очень хорошо. Кто такой Чебурашка? Вид, семейство, отряд, национальность, должность, звание… А? Никто не знает. И слава Богу.
   Параграфчик о том, как читать и понимать?.. Не вижу острой необходимости. Может кому-то и нужно… Но стучащему и так откроется, а ищущему всенепременно обрящется .
   Историю Ристалища обещала написать Жирафа. Многотомный труд a la Карамзин – это, пожалуй, слишком. А вот на нескольких страничках, как А.К. Толстой, было бы в самый раз. Хорошо бы – в стихах… «земля у нас богата…».
   Лягушатник? Так ведь есть уже детская страничка. «Не обидная и с душой». А взрослым филологам – как минимум, семь футов под килем.

Перечитал я, десять месяцев спустя, начало этой темы. Таки утопия. По-прежнему симпатичная мне, но неосуществимая в обозримом. Ну что ж, нарисую ещё одну…
   Создавать альтернативное Ристалище, живущее по законам театра, видать рановато. А что если попробовать ЖУРНАЛ? Структура, рубрики, оформление. Форма правления – просвещённая монархия. Потому как только монаршья воля может такое поднять и держать. И если (ну предположим) Дворник Степанов постимулирует метлой господина Рыжего, а тот, впечатлившись, приватно накрутит хвосты всем прочим участникам творческого процесса, процесс пойдёт.
    В стимулах-то вся загвоздка. Старики сто раз отметелили друг друга сотней способов, подустали, изобретать сто первый уже не так интересно. «Молодые филологи» пока не примкнули. А журнал, мне кажется, это целая вязанка стимулов. Вздорные, высосанные из пальца темы, полемика «остроконечников с тупоконечниками» в каждой рубрике….
   Что скажете, господа ристатели?

 10. Автор: дворник Степанов от 04.07.2005 17:27:12
Рыжий, а ну-ка скажи свое мнение, какого дьявола ты отмалчиваешься?



 18. Автор: Глагол от 20.04.2006 16:13:38

Я спорить не буду. Во избежание ответственности.  Только вот заступлюсь за прикладное. По моему пониманию, прикладное- значит не только на заказ или по поводу, а и- по востребованию. И если- по востребованию и с душой, не по одному только душевному порыву, а с обязательным привлечением заданных параметров- все равно получается прикладное... Диалог не с самим собой, как у автора пиесы, а с реальным собеседником сродни прикладному скорее, чем другим формам. Ну, акыны там, раперы (рэпперы, как там их)- не в счет. Ну, и понятно, чистых категорий в реальном мире не бывает. Поэтому, если Музы почли себя задетыми, то это- напрасно. Я не со зла абсолютизирую- для краткости.



 19. Автор: дворник Степанов от 20.04.2006 23:12:32
А-а-атлична, господа гусары! Слава богу, не перевелись еще у нас люди неравнодушные. Ну тут уж и я не умолчу, тем более, что мою славную фамилию упомянули в положительном смысле. 
С постулатом о том, что Ристалище - вещь невообразимо великая и для потомков имеющая неоценимое значение, спорить я не буду, сразу соглашусь.  А вот тут предлагаю тогда поговорить о конкретных вещах... То, что мы частично обсуждали частным порядком, может быть вполне обсуждено и здесь - более широко. Пока что мои конкретные маленькие предложения,  в основном, технического и организационного плана:
1. Разделить форум "Поэзия и проза"  - на часть болтологическую и на раздел, где, собственно, желающие будут публиковать свои произведения. Назначить ведущего этого раздела и в правилах строго определить, что обсуждение произведений здесь будет доброжелательное и конструктивное - это вам не поле боя, а типа Мастерская.
2. Все-таки ввести общеболтологический форум, чтоб люди могли общаться "за жизнь", потому как о поэзии об одной много не наразговариваешься.
3.На главной странице , там где "Свежие посты на форуме" - вывести последние посты каждого раздела. То есть, не один, а четыре, как минимум. Мелочь, но приятно.
4. Подпнуть тех, кто призван отечеством сделать "избранное" из Ристалища. Совесть есть?!. А то в наших 25 частях пока что полезное откопаешь....
5.Насчет журнала - идея першпективная. Только надо сесть репу почесать и поточнее определить, что и как там будет. Я пока не очень представляю, как это.
6. И срочно, просто срочно - зафигачить какой-нибудь конкурс!!!

Рыжий, черт тебя забодай, проснись, а то отристаю!!!

 20. Автор: Рыжий от 21.04.2006 2:08:38

Да я, собственно, не сплю, а вовсе даже наоборот - с интересом читаю. И мне тоже очень приятно, что не перевелись ещё неравнодушные люди.  А отмалчиваюсь по той простой причине, что пока не врубился: это мы так - потрындеть, али всерьёз кумекаем, как нам реорганизовать рабкрин?
И не надо на меня обижаться! Ибо я и в мыслях не держу никого "ограничить" или, боже сохрани, "поставить на место". Просто стараюсь провести черту между "вот было б здорово, кабы..." и "вот что конкретно нужно сделать". А для того, чтобы понять чего делать, не худо бы сперва понять для чего делать. То есть "чего мы в конечном итоге хотим добиться"? Как утверждают моя педантичная натура, некоторый опыт и прочая Заратустра, без связного ответа на этот вопрос конкретных действий не стоит даже планировать, никакой пользы от них не будет, окромя вреда. Проходили уже неоднократно, и здесь, на Ристалище, в частности.

И вот, я совершенно официально расписываюсь в том, что на сегодняшний день лично у меня на этот вопрос связного ответа НЕТ.
В своё время, зачиная этот сайт, мы были полны здорового энтузиазма и всяческих идей. Некоторые из них оказались здравыми, другие - утопическими. Естественно и нормально. Этих идей хватило на определённое время - сайт благополучно развивался, затем началась стагнация, в последнее (уже довольно длительное) время идёт спад, и - рано или поздно - сайт прикажет долго жить. Энтропия, господа! Всякая система, которая не развивается - разрушается. Это ещё до Заратустры открыли.
Вот и получается, что "Рыжий виноват - ни хера не делает". А чего делать-то? Мелкие технические доводки? Да тьфу...
А что тогда?

Глаголушко! Какие, нах, филилоги?! Ты хочешь конкурировать с Рифмой.ком и Грамотой.ру? Что ж, почему бы и нет. Ставим задачу?
Дядюшка! Преклоняюсь перед твоим энтузиазмом в смысле придумывания игр. Только учти, что результат слабо предсказуем. Сипер с Волковым не дадут соврать - придумывая "Ристалище" они надеялись, что этой игры им хватит аж на целый месяц, а то и на два. Хватило на несколько лет, и не только им... Но это явление уникальное, и аюсолютно незаказное. Я не к тому, что не надо пытаться - обязательно надо! Но это тоже не панацея.
Дворник, солнышко! Вот ты говоришь: "Матерская"... Ты действительно веришь, что от того, что мы её технически лучше организуем, у нас действительно появятся ученики? Это не говоря уже о том, хотим ли мы вообще заниматься педагогической деятельностью...
Опять же - конкурс. Сто раз обсуждали. Какой? Зачем? Ну, зафичь уже, что ли...
Теперь - оба-на! - "общетрепологический форум". Приехали. Для кого, собственно? Для имеющегося десятка человек? Так он есть - общетрепитесь на здоровье! Или - таки да серьёзный форум, с соответствующим количеством участников? Прощай, элитарность... А может, и хрен с ней? Ставим задачу?
Ещё и журнал... Это называется "блог". Есть ЖЖ, хоть ты его и не любишь. Но, опять таки, почему бы и нет? Можно сделать даже некий симбиоз ЖЖ с сайтом, встроить страницы друг в друга, я давно об этом подумываю...

Можно многое, почти всё. А чего нельзя - тоже можно, если очень хочется. Только давайте разберёмся, чего нам на самом деле хочется.

Ладно, пора закругляться на сегодня. Наколбасил я на первый случай достаточно, время позднее, завтра Сахновка. Опосля продолжим, с божьей помощью.
А за горячность извиняйте!



 21. Автор: Глагол от 21.04.2006 16:16:14

3.На главной странице , там где "Свежие посты на форуме" - вывести последние посты каждого раздела. То есть, не один, а четыре, как минимум. Мелочь, но приятно.

Хочешь конкретно, так начнем с вот этого. Только я бы просто вывел "свежие посты на форуме" в десять позиций, как "свежие произведения" выведены. Рассортировать форум тоже нужно, Дворничек, . Это не мелкие доводки. Это- принципиальное удобство для посетителя. Если мы не хотим ограничиться тридцатью примерно посещениям в день (по моим наблюдениям, и это- щедрая цифра), по- прежнему голословно декларируя знаковость нашего сайта.  Разве, у кого- то другая, более благоприятная статистика, так поделитесь. Конечно, это уравнивает, в некоторой степени, форум с Ристалищем, но форум- наиболее активное поле деятельности на сайте, дающее, между прочим, пищу и для ристов, и для их понимания.

Теперь- об остальном: Мы хотим раскручивать сайт, или нет, пусть Администрация ответит. Практика показывает, что метод "приглашений" не работает в основном. Я приглашал, например- так не идут. Хотим вариться в собственном соку, так Б-га ради. Увеличение числа участников прямо связано (но- не пропорционально!) с числом посещений. Это я твердо утверждаю, как опытный бизнесмен (10 лет стажа). При этом, реклама в одиночку не работает. Не нужно рассчитывать на "любовь с первого взгляда", ожидая что посетитель бросится все разнюхивать. Я в форуме до-олго разбирался, а пошел на него впервые не по собственной инициативе даже- подсказали. Т. е., я не слепой, видел, что он там, но прочел одно "давайте поздравим", и решил, что мне там делать нечего. А я пришел опытным в смысле пользования Интернетом, и- по наводке.

И конкурировать с грамотой.ру не нужно. А вот поучиться у них есть чему. Мы- явление редкое. У нас, в отличие от абсолютного большинства остальных, пропогандируется не рифмоплетство, а- поэзия. И я не о бренном злате пекусь, а о предохранении иерархических стандартов в мировой русской культуре от эрозии.

 22. Автор: Рыжий от 24.04.2006 0:12:03
Что касается "предохранении иерархических стандартов в мировой русской культуре", то эта задачу нам с тобой, боюсь, и вдвоём не потянуть. Так что предлагаю порекоммендовать им (стандартам) "пить зелёный чай вместо" - говорят, предохраняет.

А что до сайта, так я же не спорю!
Конечно, нужно усовершенствовать главную страницу (в том числе дать более развёрнутый список последних постов на форуме), и сам форум "рассортировать", и ещё три десятка подобных вещей проделать, это по самым скромным подсчётам. И всё это важно и нужно.
Но вся эта техника не решает концептуальной проблемы. Статистика-то у тебя, к сожалению, правильная.

Одноко, мне кажется, что я таки (ой!) знаю, что делать... 
Но пока не расскажу. Не то, чтобы секрет - спугнуть боюсь. Пускай ещё маленько отлежится.

 23. Автор: Глагол от 11.08.2007 1:28:56

Ну, что же, господа, год с небольшим со времени обсуждения Апрельских Тезисов 2006 мы все- таки протянули.

А дальше как жить? Не редки ли праздники духа? Я не спрашиваю, что нас объединяет. Но интересуюсь: что нас разъединяет?

Как в очередной раз показала практика, политический застой преодолевается только борьбой с внешним врагом. Но где нынче найдешь идиота, который Сорокина не начитался?

Не пойти ли нам по пути тов. Мао: начать создавать себе трудности, чтобы их потом самим же и преодолевать?

Или, может, по- Сталински, начнем назначать дежурного козла отпущения из своих? По крайней мере, уровень сайта не пострадает.

Ясное дело, есть и более приемлемые предложения, но хочется услышать мнение остальных- задаром душу раскрывать я не собираюсь.



 24. Автор: дворник Степанов от 11.08.2007 23:59:05
Спасибо, Глаголище, напомнили. Я уже и забыла про эту дискуссию. Надо же, как забавно - я с Дядюшкой спорила. Два года уже прошло, а?
А ничего такого нас не разъединяет, просто кто устал, кому надоело, кого работа замучила, кого быт заел.  Но, как показала упомянутая практика - есть еще порох в пороховницах.
Давайте свои идеи, не томите. Правда, сдается мне, на опыте прошедших двух лет, никоторые специально выдвинутые проекты не приживаются. Тока экспромты и случайности. Ну разве что экспромт хорошо подготовить.
Что совершенно не значит, что ничего не надо делать - кто знает, что именно пустит корни ...


 25. Автор: Глагол от 13.08.2007 3:39:44
Ну, во- первых, нужно хотя бы для самоуспокоения доводить начатое до конца. Во- вторых, честно распределять обязанности.

Я вот, вроде, и сам не без греха: начал было писать трактат, даже подарил его публично хорошему человеку, а руки не доходят. Так тому уважительная причина: сын, которого я попросил прослушать текст, завелся и сам стал писать теоретическую работу по боевым единоборствам. Он специалист с международной репутацией, и работа его важнее. К тому же, по ряду причин, ее желательно завершить в конце этой недели. А меня привлекли и как консультанта по окололитературным вопросам, и как иллюстратора: 180 фотографий! Вот у меня и получались то съемки, то работа на компе. Но трактат я допишу, вот увидите. И, благодаря работе с сыном, допишу лучше, чем планировал изначально.

К чему это я? А вот к чему:

Господа, где же наше "Избранное"?
Решение принимали? Ответственных искали? Чо, до сих пор ищем? (Я исхожу из невнятных слухов, что таковые изначально уже были, да пропали видать...)

Да, а зачем мы это делаем? Чтобы люди могли на сети ознакомиться? А может, соберемся и тиснем книжку, а? Пущай продается. Вон, у кого концерты- дополнительная нагрузка. Не наживы, славы ради. Глядишь, кто устал, кому надоело, кого быт заел встряхнутся. Друзьям подарят, друзья на сети посетят, спросят: "А ты чего?". И западло будет сказать, что в ЖЖ тепло, и для репутации безопасно. Так ведь преходяще! А тут потомкам останется твердая копия. Рыжий, ну скажи снова, что я ересь несу.

Хотелось бы уяснить с сервером:

У меня такое ощущение, что эта штука работает нынче быстро, но урывками. Очень короткими. Для посетителя нормально. Хотя, иногда чтобы открыть сайт, нужна перезагрузка. Не всякий станет пробовать. Зато для юзера затруднительно. Особенно, если подгружать картинку. Я- то как раз справляюсь. Не без усилий, однако. Для авторских альбомов ограничений по времени нет, а пользователь не успевает ни палитру (если не почти пустая) открыть, ни подгрузить, ни постануть нормальным образом. У меня для всего этого эмпирически разработаны хитрые солдатские способы. 

А еще, на графически тяжелых темах, не все картинки и не всегда открываются.

Опять же, если адекватно пользоваться сайтом позволяет только Эксплорер, мы должны об этом прямо заявить на главной странице. Нынче продвинутые юзеры этот браузер не пользуют.

Сайтом пользоваться должно быть легко. Все ограничения нужно прямо доводить до сведения посететителей и участников. Настаиваю, что это необходимое условие увеличения посещаемости. Тем более, что с ее увеличением выше описанные трудности умножатся.

И, кстати, а как производит подсчет посетителей Бард Топ? По Ай Пи или по кликам, или еще как? Просто интересно, сколько это нас тут реально пасется.

А нафиг нам посещаемость?

А для притока новых сил и идей. Вот псих завернул, и все встряхнулись. Да, мы вымрем, варясь в собственном соку. И это будет очень печально. Потому что раз и навсегда перечеркнет все, что мы тут сделали. Сипер называл Ристалище нашей общей копилкой. Накопили, и в землю зароем? Спустить любое достояние можно в два счета. И без усилий. Мы не можем предсказать, как мы должны измениться, чтобы не пропасть даром? И Бог с ним! Будет трафик, будет и прогресс. В какой- то момент поток посетителей возрос, и судьба подарила нам Лидию (Ау-у!). И, если помните, еще нескольких не прижившихся участников. К сожалению, при нынешнем уровне посещаемости, поток покидающих сайт интенсивнее притока свежих сил. Мы можем сколько угодно спекулировать насчет того, что работает и что не работает, но сначала нужно сделать так, чтобы то, что у нас уже есть работало как часы. Если, конечно, это в наших силах.


 26. Автор: Tamara от 07.02.2008 16:58:46

Новую тему открывать для обсуждения ристалища оказалось совершенно незачем. Я с удовольствием перечитала эту. Поэтому воспользуюсь предложением Раюшки и продолжу разговор, начатый в теме "Насчет Ристалище - 4"  здесь, в специально отведенном для этого месте.  Продолжу, потому что мне и моим друзьям, живущим далеко от всего на свете, совершенно не все равно, что и как пишется на портале.

Некоторые из нас настолько древние читатели ристалища, что даже помнят открытие темы номер один. Мы поивыкли обмениваться портальными новостями и посылать друг другу полюбившиеся стихи.  В общем, мы - старожилы, хотя редко появляемся в форумах.

За это время ристалище совершало то плавные повороты, то непредсказуемые скачки, приходили и уходили и таланты,  и паталогии разной степени - но почти никогда на ристалище не было скучно.  А сейчас вот поскучнело. И это, по-моему, намного хуже, чем нашествия монстров-графоманов или учителей-моралистов, впечатанные в историю нашего сайта.

Мне часто приходится оценивать музыкантов - во время приема на работу в оркестр, театр или студентов, поступающих в вуз. Я этим занимаюсь уже долго, но иногда всего опыта не хватает, чтобы понять, хорошо человек играет или плохо. Вроде бы все те ноты, и движения почти правильные, а определению не поддается. Не за что зацепиться, хоть тресни. Голыш. Вот такое же у меня впечатление от сегодняшнего ристалища, да простят меня новички. Иногда мелькает достойная реплика, но вокруг столько голышей, что искать неохота.  Впрочем, все это я уже говорила в прошлой теме - не возлагая ни на кого вину или ответственность.

Для того, чтобы понять, в какой зигзаг на этот раз занесло ристалище и стоит ли нам, читателям, чего-либо ждать,  надо, по-моему, спросить у основателей сайта : вы собираетесь возвращаться? Я уверена, что вы заняты по самую макушку и дел невпроворот, я знаю, что сейчас время гастролировать, концертировать, пить водку и собирать бананы, заслуженно сбитые с дерева вашими творениями, но, похоже, отпуск затянулся. А если это не отпуск, то дайте знать.

Вы ристалище построили, подогнали под себя и установили свои стандарты. А мы, читатели, подсели на ваш кураж, остроумие и техническое совершенство. Детей так, между прочим, не бросают. Вон сколько новичков рискует так и не превратиться в блестящих ристальщиков, со всеми их даными. Сегодня на сайте даже не объяснишь - да и как объяснишь дубовой прозой? - чего хочешь.

Основатели, вас ждать?




 27. Автор: Ушелец от 07.02.2008 22:26:11
 26. Автор: Tamara от 07.02.2008 16:58:46

 Не за что зацепиться, хоть тресни. Голыш. Вот такое же у меня впечатление от сегодняшнего ристалища, да простят меня новички. Иногда мелькает достойная реплика, но вокруг столько голышей, что искать неохота. 

так вы  сами свою болезнь и диагностировали - ЛЕНЬ ... 


 28. Автор: Жирафа от 09.02.2008 12:23:54
 26. Автор: Tamara от 07.02.2008 16:58:46

А сейчас вот поскучнело...
Детей так, между прочим, не бросают...
Основатели, вас ждать?

Сколько лет Порталу "Ристалище", Тома? То-то и оно. "Родители" "заняты по самую макушку и дел невпроворот", и глупо требовать, чтобы они "вот так бросили всё и кинулись чинить велосипедик", разве что в  свободную минутку?
Старшие "дети" подросли, заматерели и не всегда ведут себя так, как хотелось бы родителям (Глагол, это я, при всей моей симпатии, о тебе. Бывают такие очень активные дети , которые проявляют себя во многих областях, энергично, зачастую ярко - но остальным деткам, а порой и родителям, слово вставить некогда и негде. А что делать-то, не просить же: "Потерпи, голубчик, дай высказаться и другим, более медлительным, менее уверенным в себе и т.п. - но не менее талантливым"). Многими из них (тот же Глагол, Пани М. Дядюшка, Фернандо, АнонимС, Серафим) "Отцы и Мамы" могли бы гордиться, да что там, кое в чём переросли родителей. Вот только зачастую гуляют детки далеко от дома (в ЖЖ и т.п.).  А некоторые заигрались (или выросли и ушли своей дорожкой?), хотя всегда ждут их на портале их комнаты (авторские странички). А там временем новые народились.  А что не сменились у них молочные зубки, или хамят порой по-подростковому  не всегда по делу, самоутверждаясь... И не такое проходили и сохранили "семью".



 29. Автор: Раюшка от 09.02.2008 13:08:18
 27. Автор: Ушелец от 07.02.2008 22:26:11
 26. Автор: Tamara от 07.02.2008 16:58:46

 Не за что зацепиться, хоть тресни. Голыш. Вот такое же у меня впечатление от сегодняшнего ристалища, да простят меня новички. Иногда мелькает достойная реплика, но вокруг столько голышей, что искать неохота. 

так вы  сами свою болезнь и диагностировали - ЛЕНЬ ... 

Удивительное неуважение к своему читателю Вы демонстрируете, дорогой Ушелец. Мне, почему-то, всегда казалось, что автор пишет для читателя, а не для себя любимого. Поэтому прежде, чем предложить читателю свое произведение, автор долго и старательно приводит его к окончательному, так сказать, товарному виду, а не выбрасывает в куче всякой фигни, предоставляя читателю в ней копаться и выискивать ту жемчужину, которая достойна того, чтобы быть прочитанной. Если Вам интересно мнение читателя, и Вы его уважаете, то никогда такого не сделаете.


Тамара, Жирафа, вы, как мне кажется, не улавливаете основного момента. Ристалище, в том виде, в котором его начинали, любили и от которого балдели, давно уже закончилось. То, что мы видим сейчас, совершенно иная игрушка, и правила там установлены не теми, кто Ристалище начинал. Эта игра тоже имеет право на существование, вот только название надо бы поменять, и все встанет на свои места. Давайте возьмем и частей 20 последних переименуем в Поэтическую Гостиную, пусть там она и продолжается. А Ристалище оставим в том виде в каком оно должно быть. Для истории и с надеждой, что когда-нибудь оно продолжится так как мы привыкли и очень хотели бы снова увидеть.
И еще. Тут у нас с Рыжим появилась идея завершить Ристалище таким образом: всем нашим старожилам написать по последнему ристу, этакую "эпитафию Ристалищу", если хотите, или "прощание с Ристалищем". Но уж напишите как положено, с наездами и мордокусанием всех и вся, хорошо?
 

 30. Автор: Ушелец от 09.02.2008 13:43:35
 29. Автор: Раюшка от 09.02.2008 13:08:18
 27. Автор: Ушелец от 07.02.2008 22:26:11
 26. Автор: Tamara от 07.02.2008 16:58:46

 Не за что зацепиться, хоть тресни. Голыш. Вот такое же у меня впечатление от сегодняшнего ристалища, да простят меня новички. Иногда мелькает достойная реплика, но вокруг столько голышей, что искать неохота. 

так вы  сами свою болезнь и диагностировали - ЛЕНЬ ... 

Удивительное неуважение к своему читателю Вы демонстрируете, дорогой Ушелец. Мне, почему-то, всегда казалось, что автор пишет для читателя, а не для себя любимого.
Милая Раюшка.. читатели нужны тем, кто мнит себя поэтами... рвётся в какие-то заоблачные дали, толкается перед Парнасом,  и ради того - понимаю, имеет смысл!! - вылизывает и вычищает все, что изверг словесно...  а я не поэт, как поэт я давно кончился..  и то рифмовательство, которым я здесь, да и во всем инете ныне занимаюсь - всего лишь приложение к восьмой-девятой бутылке ежевечернего пива.  Так что, отсюда и подход - мне интересны соперники, и абсолютно не нужны читатели в чистом виде.


 31. Автор: Tamara от 09.02.2008 14:12:56
Эта игра тоже имеет право на существование, вот только название надо бы поменять, и все встанет на свои места. Давайте возьмем и частей 20 последних переименуем в Поэтическую Гостиную, пусть там она и продолжается. А Ристалище оставим в том виде в каком оно должно быть. Для истории и с надеждой, что когда-нибудь оно продолжится так как мы привыкли и очень хотели бы снова увидеть.
И еще. Тут у нас с Рыжим появилась идея завершить Ристалище таким образом: всем нашим старожилам написать по последнему ристу, этакую "эпитафию Ристалищу", если хотите, или "прощание с Ристалищем". Но уж напишите как положено, с наездами и мордокусанием всех и вся, хорошо?
 
Раюшка, ты телепат, наверное, и расстояние тебе не помеха... Идентичная на сто процентов идея зреет у меня уже долго. Посмотрим, как старожилы отреагируют.

Жирафа, мне приятно, что ты не изменяешь себе и своей мудрости. Спасибо на мягком слове.

 32. Автор: Ушелец от 09.02.2008 14:23:10
пойду смотреть первые части...  что ж вас так восхищает, что я упустил..  из всего, что читал раннего - запомнился отсыл дамы на конюшню под плети...  может, УВАЖАЕМЫЕ читатели просто привыкли к авторам и обожествляют  лица,  а не тексты?

 33. Автор: Рыжий от 09.02.2008 14:35:07

"...ибо такова виртуальная реальность, впаренная нам в ощущение вне зависимости от степени мерзости оного", что всякой вещи под луной положено своё начало, и свой (не поймите превратно) конец.

Один мой добрый приятель, стоявший у истоков знаменитой телеигры КВН (в изначальном её варианте), как-то объяснил мне, что никто и никогда КВН-а не запрещал, это уже потом придумали, для рекламы. На самом деле передача просто изжила себя, и у её создателей хватило ума и вкуса вовремя закончить. А вот, скажем, журнал "Беседер" скоро, поди, отпразнует двадцатилетний юбилей, но - да простит меня искрене уважаемый Марк Галесник, если первые лет пять это был сплошной фейерверк блестящего остроумия, то сегодня - нудная тягомотина, которую и открывать-то неохота. Пять лет, кстати, это обычный период полураспада любой удачной игры-передачи-издания и т.п.

Томушка, Жирафа! Мы не "не хотим" вернуться, мы не можем. И вовсе не потому, что мы все "заняты по самую макушку", отговорки это. Просто попытка по второму разу войти в ту же реку превратила бы когда-то любимую игру в тяжкую обязанность регулярно вымучивать тексты, до бесконечности пытаясь повторить самих себя. Достойно ли это нас, достойно ли это вас, наших дорогих читателей?

Да, сегодняшнее Ристалище рядом не сидело с тем, что было в своё время, и это утверждение - не проявление старческого снобизма типа "в наше время вода была мокрее", а констатация реального факта. Но обвинять в этом людей, которые пишут там сегодня нельзя. Вполне возможно, что некоторые из них в своё время могли бы прекрасно вписаться  в то самое "старое доброе" Ристалище и выступать там не хуже других, да только нет его больше. Беда не в том, что они бесталанны да неусидчивы , а в том, что они играют в ту игру, которая есть, а не в ту, которая была эн лет тому назад. Изменились правила, изменилась суть, изменились дух и буква, одно название осталось. И - ещё раз подчёркиваю - никто в этом не виноват, окромя той самой, трижды проклятой, "объективной виртульной...", см. выше. Поэтому вопрос не в том, как нам "возродить" или каким макаром "заставить", а в том, что делать в сложившейся ситуации.

Мой мнение таково: раздел "Ристалище" нужно закрывать. Потому как это уже давно не Ристалище, и нечего попусту трепать имя.
Ту игру, которая там сейчас происходит, выделить в отдельный раздел под другим названием. Кстати, предлагайте. Кому в кайф - пусть продолжают, кому нет - никто не заставляет читать.

Что же касается сайта в целом, то он, думаю, будет жить и даже развиваться дальше. Кстати напомню, что ещё в самом начале, когда сайт только создавался, мы, старые мудрые кролики (сокращённо стар.муд.ы) такую ситуацию предвидели, поэтому, в частности, не ограничились только разделом "Ристалище", но добавили к нему авторские страницы, форум, фотораздел и т.д.

И ещё кстати: если мы перестанем упираться рогом в бесплодные попытки реанимировать догорого усопшего, то, может статься, и придумаем наконец что-то новое и свежее. Только не надо пытаться поставить процесс на административную основу. Если получится, то получится само собой, а если нет - значит не судьба.



 34. Автор: Ушелец от 09.02.2008 14:47:38
подозрение подтвердилось..  открыл страницу 15 и ничего, способного перевернуть теорию литературы не прочитал. Можете показать что-то гениальное - дайте ссылку, а?  Не хочу ничего плохого сказать, но в интернете "Ристалище" - не первый сайт-соревнование, и везде местечковые авторитеты:) Смешные не они - достаточно имя-фамилию в яндексе набрать и все понятно, кто чего стоит... (метод идеален!!)...  смешные их поклонники.

 35. Автор: Ушелец от 09.02.2008 14:51:24

 33. Автор: Рыжий от 09.02.2008 14:35:07

 Кстати напомню, что ещё в самом начале, когда сайт только создавался, мы, старые мудрые кролики (сокращённо стар.муд.ы) такую ситуацию предвидели, поэтому, в частности, не ограничились только разделом "Ристалище", но добавили к нему авторские страницы, форум, фотораздел и т.д.

то есть, предусмотрели ширпотреб...  ну, оно для выживаемости полезно. А вот закрывать ристалище,  где можно было чуточку извернувшись в теории литературы, и потому подав себя на блюдечке с сиреневой каемочкой, обкакать другое блюдечко -  это непременно надо..  потому как сами усохли. Нельзя дважды войти в одну реку - правда..  для человека, который сам не меняется.  Изменись сам,  перейди на другой уровень - река настолько теплее станет...  Мудые евреи, мать вашу за ногу.. лишь бы чего-то отчекрыжить - что от организма. что от сайта... Повторяется история с христианством - создали  и тут же  немедленно нужно уничтожить..  как тут антисемитом-то не быть:)))) ?



 36. Автор: Рыжий от 09.02.2008 15:57:08
Уважаемый Ушелец!

Коль скоро у нас с вами пошёл разговор в подобном тоне, позвольте напомнить вам один простой факт: это, знаете ли, наш сайт. Под словом "мы" имеется в иду группа людей, который всё это придумали, создали и поддерживают. И мы же, естественным образом, устанавливаем здесь правила и решаем, что им соотвесттвует, а что нет, по букве и по духу.
И ни в коем случае не собираемся доказывать вам, равно как кому-либо другому, что мы хорошие, талантливые и т.п.
Мы, смею надеяться, достаточно радушно встречаем всех тех, кто хочет к нам присоединиться, но только до тех пор, пока они не уставливают здесь свои порядки, и не пытаются учить нас жить.
Ровно то же самое, кстати, вам скажут абсолютно в любом месте, так что разговоры о том, что "куда не придёшь, так сразу начинается" бессмысленны - как говорят в народе, "со своим уставом не лезут в в чужой монастырь".
Создайте что-то своё, и там определяйте себе на здоровье, кто и что чего стоит. А здесь, извините, это определяем мы, и будем определять в дальнейшем.

P.S. Хотя Ушелец убрал свой последний пост, я свой, тем не менее, не вижу причины менять.



 37. Автор: Ушелец от 09.02.2008 16:22:58
Я не убрал..  я редактировал..  И нахожусь тут только до той поры, пока мои интересы соприкасаютсяс вашими законами - чисто из уважения..  при неуважении я просто заказываю хаккера и сайту пиздец.  Вы еще не встречались с чистильщиками интернета?:))))  Впрочем, вы не поймете, что есть люди, способные заплатить деньги за отсутствие сайта в интернете.. и не ебет меня, чей это сайт, и какие тут законы - я так играю в этой жизни, сам по себе...   уничтожая поебень - разве не благородно, а?


Ваш выход.....





 38. Автор: Tamara от 09.02.2008 16:44:40

На основании вышеизложенного, Рыжий, делаем вывод, что цикл завершился. Это закономерно. Спасение утопающего отменяется, будем ждать, чего вы еще надумаете.



 39. Автор: Ушелец от 09.02.2008 16:56:10
перевожу....  Тамара спрашивает: сам застрелишься? :)))

 40. Автор: Максим от 09.02.2008 18:37:06
Интересные дела... Я тоже посмотрел, об чем столько крика. Почитал  эти старые с позволения сказать ристы. Вижу, точно надо добавить букву Д, а может она пропущена от  тыдливости. Чего там стыдиться - дристы и есть дристы. 
Крупный шпициалист TAMARA ни в зуб ногой и все перепутала, спутала коммунальную кухню с поэтическим сайтом. На кухне оно ясно - это мой примус, это моя кастрюля, поэтому не писайте в мой борщ, я сама написаю куда хош. И точно, писает. 
Долго они пИсали друг другу в борщ и думали, что это такие у них ристы-дристы. Ну как всегда бывает в закрытом курятнике, у них весь мир и вся жизнь в этом курятнике, другого они не видали, сравнить ничего не могут. Во бляха-муха мирок! Тут у них каждый Лев Толстой, а через одного Шекспир.
Я почитал. Не об одном дристе доброго слова сказать нельзя, подряд неумелое пуканье. Чтоб быть справедливым, скажу, попытки новых настоящих ристальщиков Ркацители, Ушельца, Стрельца, velrike дристальщики сразу обпукали, испугались. Им не по силам. Ну слабый всегда машет издали кулаками, а близко подойти дрейфит. Тоже для справедливости: из старых ритсальщиков только дворник Степанов, Глагол, АнонимС не побоялся приблизиться, вместо того, чтобы издали рожи корчить. Так они и на старых страницах лучшие. Если про старые страницы ваще есть о чем говорить. Но говорить не о чем. Плоские неинтересные вяканья и какие-то позы ни то ни се.
Вам бы порадоваться, господа с коммунальной кухни, что свежие силы влились, что сайт может ожить, вырваться из вонючего курятника. Так нет же, уперлись рогом и света белого не видят. Вы б хоть вопрос себе задали, а почему здесь вообще всего навсего десяток человек крутится? Может, стало бы понятно самим. У меня вобще впечатление такое, что коммуняки-совки собрались и у них старческий маразм.


 41. Автор: Максим от 09.02.2008 18:42:35
Забыл сообщить: я специально зарегался, чтоб это все сказать. Потому что многих, кого вы обпукали, я знаю, вам до них как до неба. Лучше бы поучились, господа.

 42. Автор: Tamara от 09.02.2008 19:44:39

Ой, по-моему, это Ушелец вышел забивать решающее пенальти.



 43. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 20:28:15

ОЙ, Максим..  на них ты рано тянешь ...  да, спасибо.. но они - иные...   потому как тут израильтяне - сплошь тупые.  Ну, лоботомия...



 44. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 20:40:38
ой, Рыжий...  ты что, вздумал блокирнуть меня потихоньку?  Чтоб типа никто не заметил?   И конфликт на тормозах спустит ь...   АЙ, наивный еврейский юноша с картины Крамского...
 Оскорбленный еврейский мальчик ....  я всем открою  ваше подлоехидство !! нет аргуметов -  значит - банить!  умнее - значит, не пущать!!!   Рыжий, вам пора в петлю..  немедленно.   Я вот пережил инфаркт - просто я сильнее - а вы не переживете. Я вам очередь уступаю. за вашу тупость и самонадеянность.

 45. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 20:46:17
 42. Автор: Tamara от 09.02.2008 19:44:39

Ой, по-моему, это Ушелец вышел забивать решающее пенальти.


Тамара, вы столь несведущи в интернетсклоках. что для вас даже киллера жалко нанимать..  покойтесь в мире сами.. а?  ну без эксцессов - ага?  фото вывесьте, чтоб огульно не матюкали - с левой титькой и правым полужопием наголе...  никто ж тогда не скажет :  вот же уродина. а? докажите, коль стихами не можете



 46. Автор: Фернандо от 09.02.2008 21:26:10
Рыжий, а нельзя отдельный нужник открыть на сайте "Для воинствующих антисемитов"? Чтоб не засирали обычные страницы.


 47. Автор: Фернандо от 09.02.2008 21:28:48
Глаголу и Жирафе: как оно сейчас, любители мокроносых новичков?


 48. Автор: Фернандо от 09.02.2008 21:33:42
А Ристалище предлагаю видоизменить. Сделать режим один-на-один, дуэльный так сказать. Скажем Глагол Рыжему хочет засветить, пусть официально бросит перчатку, выберет место, время и оружие.


 49. Автор: Max от 09.02.2008 21:37:01

Тамарша, слушай женщина! А непойти тебе на кухню помыть пасуду, пол подмести, у тебя ж в квартире точно бардак. Если кому медведь на ухо наступил, чего ему делать в поэзии? Ты может и в музыке глухая тетеря, могу представить что говорят студенты у тебя за спиной. Ты хоть на балалайке-то играть умеешь? Да чего там, балалайка тоже сложный инструмент тебе надо на этой одна палка два струна. А в стихах ты ж ни бельмеса не тямишь. Иди на кухню, тетя.
Рыжего жалко. А я думал просто занятый человек, не знает что у него в песочнице делается. А он в ту же дудку. Ну дела! Ушелец, какими стихами? Она ж в русском языке не смыслит, куда ей стихи читать. Вот шарашка! Эй, вы б хоть закрыли совсем сайт да тусовались на своей коммуналке. Зачем людей зовете? Обгадить, обпукать? Это у вас интерес такой? Чудны дела твои, Господи!



 50. Автор: Max от 09.02.2008 21:40:39
Каких антисемитов, Фюрнанда? Этот курятник вообще позор еврейского народа. Стыдно за страну.

 51. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 21:52:57
тююю......  ну, не надо так антисемитски...  я , хоть и монгол - но большинство евреев уважаю - умеют жить,что -то смыслят  в рифмах...а меньшинство ж - да.. кочевряжится.  пользуется стайностью и  выделывается..  не в том суть... быдло - оно быдлом и останется. надеюсь, тут есть те, с кем можно говорить.. я  видел людей!!!!   я ж не попал на сайт деревенских любителей  русской браги? А?

 52. Автор: Max от 09.02.2008 21:54:52

А, вон чего! Ну ты Ушелец, даешь! Какого хрена евреев сюда приплел? Все спортил. Они ж теперь будут эту тему мусолить, чтоб прикрыть срам. А сраму вагон. Позвали людей, люди пришли, не успели рот открыть, их тут же обосрали эти клерки. Адье, салаги!   Продолжайте пукать и нюхать. Не забудьте накрыться с головой, чтобы кайф не выпускать.




 53. Автор: Сипер от 09.02.2008 21:56:55
Что-то вонять начало у нас на сайте. И самое обидное, что больше всех снабжает запахом мой земляк.  Чего это вы, господин Свириденко?  Вам уральских сайтов мало, решили немножко гуано в израильский сайт подбросить? Нехорошо. Когда я жил на Урале, было не принято заходить в гости и в углу кучу оставлять.  Может, поменялись нравы? И что это за угрозы? Хакера он закажет. Это все от неудовлетворенного самолюбия идет?
Максим, не могли бы вы закрыть свою помойку и не оскорблять женщину? Кто вас сюда звал? Где-то было объявление:"Максим, придите!" Не заметил такого. Идите тусуйтесь на Стихи.ру или еще куда-нибудь и оставьте наш сайт в покое. Вас тут не требуется. А за фразы в адрес Тамары, конечно, по роже бы не мешало. Может, мозги на место встанут. Если есть чему вставать.
Рыжий, давай принимай меры. Хватит говно нюхать.

 54. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 22:03:00
да пощел ты на хуй, основатель хуев..
коль съебал в израиль - так дрочи всухую
виноват я - право - в домен com  залезши...
даже рифмовать дальше не буду....
вам свой сайт нужно было на  идише рифмовать... 
хули ж вы его русскоязычным  сделали?
 нет своего национального?


ишь, бля..  земляка нашел.. сиди на хуй в своей верхней галилейе и не выебывайся.. Мы  над тобою сверху в Египет отдыхать летаем,  прости уж,  какаем как  раз в это время..   А  Вот Женя Ройзман - мне земляк..  Потому что делает для страны  больше, чем  сотни и тысячи других россииян.. а ты  уёбок... колбасный эмигрант.  потому заткнись. пиши свой сайт на идише - я не пойму и не зайду с оскорблениями.. Сами же вздумали приручить русскую поэзию к еврейской сущности полвека назад - вот и получайте:)





 55. Автор: Max от 09.02.2008 22:08:48

Альтисапер сипуры, Сипер! Не забалтывай. Лучше сказал бы своим архаровцам чтоб поменьше воняли. А это ты правильно решил, хватит говно нюхать. Но не выйдет, нюхать все равно придется пока вас кто-нть не научит, не расскажет, что с гостями так не обращаются как этот  Тамара.
Ты смотри, зашевелились, и все появились, которые по норам ныкались. Что ж вы раньше не выползли, когда новых людей тут ваши клерки обпукивали?



 56. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 22:19:23
Еврейский вопрос
 
Евреи повсюду гонимы,
И страшно, смертельно ранимы:
Ужасно! Нет слов!
И блядь Макашов
С нагайкою рыщет за ними!
Евреям трястись не по кайфу:
Пиздуют дорожкою в Хайфу
И плачут евреи,
От злобы зверея,
И едут к цивильному "Лайфу"
Потом, пообжившись немного,
Вздыхают: "Ох, наша дорога!"
Клянут ностальгию
И срут на Россию
И денежек просят у Бога.
А после на сайтах России,
Куда их совсем не просили,
Качают права,
Рифмуют слова
И чаще - "Россию" с "Насильем"...
Какого же хуя, евреи,
Не сделать Россию добрее?
Коль родина ваша
Сегодня - параша,
Так вымыть ее поскорее?
"Ну что вы!" - в ответ, "Мы - не гои!"
На "Г" мы, да только другое..
Германию доим,
Арабов построим:
Да будет еврею покоя!
Ну, флаг Вам на левую рею,
И ветер пусть пейсики бреет.
Но коль вы в отъезде,
То - на хуй! - не лезьте
В проблемы России, евреи!


 57. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 22:52:36
Фернандо! Вы - настолько иудей,
что жить нельзя без праведных блядей?:)
как скромно...  я вот - пальцы гну,
но, вместе с вами- выебал б страну..


 58. Автор: дворник Степанов от 09.02.2008 23:02:03
Ну вот все и объяснилось. А я-то сначала недоумевала, откуда такая злость? Откуда такой милый лексикон, как у Максима. Мы, надо сказать, ни к одному новичку и в мыслях не держали подобным стилем обращаться. Тем не менее, они страшно оскорбились, ибо Тамара намекнула им, что их ристы скучно читать. Это было, разумеется, куда большее оскорбление, чем то, что себе позволяют сейчас господа, переставшие скрывать истинные намерения своих выступлений. Рыжий, ни в коем случае не стирай - пусть все полюбуются на истинное лицо ревнителей русской культуры и знатоков русского языка. Нам, конечно, до такой богатой лексики и такой высокой грамотности далеко. От себя прошу всех наших сдержаться и ничего на сие не отвечать.
А вы продолжайте, господа, продолжайте...


 59. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 23:09:12
ой, дохляки...
ну, где там полриста ли?
а я стихи писал...
Иосиф Сталин
Луне

 60. Автор: Жирафа от 09.02.2008 23:14:23

Я не буду говорить: "Давайте жить дружно!". Потому что после такого дружить невозможно. И, кстати, неуважаемый Ушелец Константин, мы не собирались лезть в ваши проблемы, а за проблемы России не вам беспокоиться. Потому что  не хочется мне думать, что Россия, великая страна, в которой у нас осталось много друзей, коллег и просто приятных людей, может быть достойно вами представлена.
Админ, помнится, в правилах портала был чётко заявлено полное отсутствие интереса к политическим проблемам несопредельных с нами стран. За нарушение одного из правил, а также за ненормативную лексику, абсолютно ничем не оправданную - у нас БАНЯТ. А несоответствующие нашим интересам посты модерируют нафик.
  И нахождение в состоянии алкогольного опьянения:

 30. Автор: Ушелец от 09.02.2008 13:43:35
 как поэт я давно кончился..  и то рифмовательство, которым я здесь, да и во всем инете ныне занимаюсь - всего лишь приложение к восьмой-девятой бутылке ежевечернего пива.  Так что, отсюда и подход - мне интересны соперники, и абсолютно не нужны читатели в чистом виде.

не является смягчающим обстоятельством, а наоборот. 
 47. Автор: Фернандо от 09.02.2008 21:28:48
Глаголу и Жирафе: как оно сейчас, любители мокроносых новичков?

Мне стыдно, что я не разобралась в личности человека, пришедшего как гость, но поведшего себя как ..... (нормативной лексики не хватает!).



 61. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 23:20:11
ЖИДЫ, НЕ МНИТЕ СЕБЯ УМНЕЕ ДРУГИХ. ВАШЕ ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ. СЕЙЧАС МЫ ЗАРАБАТЫВАЕМ ДЕНЬГИ НА ТОМ, ЧТО ОБЪЁБЫВАЕМ ВАШИХ  ФИНАНСОВЫХ ГЕНИЕВ

А скучно читать вам было  ристы  сунутого вперед жида - Виктора Каневского:)  Он продемонстрировал вам  весь одессизм и  тупость еврейства в полной мере...

 62. Автор: Сипер от 09.02.2008 23:21:55
 54. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 22:03:00
Женя Ройзман - мне земляк.. 



Женя Ройзман таких олигофренов в своих земляках не числит. Он таких к параше спать укладывал. Я ему переслал твою пачкотню.

 63. Автор: Max от 09.02.2008 23:31:17

Утютю, щас они будут в партийной верности друг другу божиться, чтоб чего не подумали. Лексикон, бляха-муха, их не устраивает! У вас этого лексикона через слово во всех ваших самохвальных типа тихо сам с собою, дристах мельтешит. Я уже больше года сюда иногда заглядываю думаю может появится кто интересный кроме двух трех. В этом числе и дворник Степанов. Ну чего ты, дворник, подвякиваешь? лучше чем подзуживать и в дурную дудку дудеть, лучше б тихо сделала замечание тугоухим-то. Не волокут они в стихах, зачем ты им врешь, что их мнение чего-то стоит? Профукаешь ты, дворник свои способности в этом болотце.
Ладно, скукотища у вас была, скукотища и будет как бы вы не поливали друг друга медом. Живите дальше. Да дверь-то на засов заприте, не сбивайте добрых людей спонталыку. Адью!



 64. Автор: АнонимС от 09.02.2008 23:32:57
Как не протянет курица без проса,
Так дурни - без "еврейского вопроса".
Таким, собрав остатки политеса,
Армянская сказала поэтесса:
"Сегодня пишет в рифму каждый пятый.
Кто виноват? Евреи виноваты!"

 65. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 23:34:21

Запищали?:)))   это мне нравится..  назад, в Египет, рабы!!  вы там были нужны!! Русские мне триста лет дань платили, а у вас-то, если с умом подойти - можно много больше выдоить...  Или животик вскрыть...



 66. Автор: Константин Свириденко от 09.02.2008 23:43:49
Чо, суки иудейские, замолкли?
вы ж драки на ристалище  хотели?
а оказалось  - в вашем  дряблом теле
куда ни ткни - одни пердимонокли..
вот в  том еврейство все-
кричать натужно,
изгнали, мол..
и боль..
и прямота...
но весь ваш  холокост-
а он вам он нужен -
не стоит даже кончика хвоста


 67. Автор: Вик Стрелец от 09.02.2008 23:54:21
Туп ты, Константин. И инфантилен. И оказывается еще и подл. Несмотря на стихи...
Эх, сколько же можно разочаровываться в людях?!.


 68. Автор: Жирафа от 10.02.2008 0:18:20

Спасибо, Вик! Друзья познаются в беде (иначе, как бедой, не называется стихийное бедствие - нашествие саранчи). Оставайтесь с нами. 



 69. Автор: Рыжий от 10.02.2008 0:28:39

Ладно, порезвились, и будет. А убирать действительно ничего не буду. Пусть висит, так сказать, в назидание.



 70. Автор: дворник Степанов от 10.02.2008 0:33:29

А это у Константина девятая бутылка пошла.   А что у трезвого на уме.......
Проследите развитие стиля постов в хронологическом порядке - очень забавно





 71. Автор: Моцарт от 10.02.2008 1:53:43
Правильно, Рыжий, не убирай. Здесь собран важный материал, подтверждающий, что именно евреи виноваты в том, что у Свириденко скучные ристы.


 72. Автор: Глагол от 10.02.2008 6:54:18

Ух ты, какая вещь! Стоило уйти на работу, сделать шопинг и слегка откопаться от снега, и на тебе- извержение вулкана. Как говорил один мой знакомый, очень богатый человек, плохой рекламы не бывает. Как говорил от чистого нетрезвого сердца другой мой знакомый, замполит полка: " Ну что ж ты, сука, жидом уродился? Да с тебя бы такой кадровый офицер вышел!" И вышел бы. Но история, как известно, не знает сослагательных наклонений. И то, что произошло- произошло.

Над Кассандрой тяготели пророческий дар и проклятие. Как я ее понимаю! Я ведь ясно выразился: реакция всякого номального человека на принятые здесь реплики предсказуема и доказана экспериментально. А Ушелец, не в обиду никому будь сказано, как раз нормальный человек. Что ни в кем случае не оправдывает некоторых его выходок. Я не адвокат и не судия кого бы то ни было. Я натуралист. И поэтому из чисто научного интереса попробую выяснить, откуда появились евреи. Не вообще, а в этой теме. Я, Костя, не верю ни в серьезность твоего антисемитизма, ни в багородных сетевых рабойников. Хотя за паскудство надо бы тебе ввалить пару горячих. Впрочем, ты сам себе ввалил, заработав репутацию, которой изначально не искал. Репутацию человека, с которым лучше не иметь ничего общего. Как ни крути, а пить вредно.

Теперь о евреях. Заметьте, не обо мне, а о евреях. Просто, к сожалению, других  доказательств своей правоты не отыщу:

Старшие "дети" подросли, заматерели и не всегда ведут себя так, как хотелось бы родителям (Глагол, это я, при всей моей симпатии, о тебе. Бывают такие очень активные дети , которые проявляют себя во многих областях, энергично, зачастую ярко - но остальным деткам, а порой и родителям, слово вставить некогда и негде. А что делать-то, не просить же: "Потерпи, голубчик, дай высказаться и другим, более медлительным, менее уверенным в себе и т.п. - но не менее талантливым"). Многими из них (тот же Глагол, Пани М. Дядюшка, Фернандо, АнонимС, Серафим) "Отцы и Мамы" могли бы гордиться, да что там, кое в чём переросли родителей. Вот только зачастую гуляют детки далеко от дома (в ЖЖ и т.п.).  А некоторые заигрались (или выросли и ушли своей дорожкой?), хотя всегда ждут их на портале их комнаты (авторские странички). А там временем новые народились.  А что не сменились у них молочные зубки, или хамят порой по-подростковому  не всегда по делу, самоутверждаясь... И не такое проходили и сохранили "семью".
                                                                                                                                      Жирафа (см. выше.)

Видишь ли, Жирафа, я ведь не тупой, все, о чем ты написала, не только вижу и чувствую (а отношение люди чувствуют), но и переживаю. Тем более, что это в твоей симпатии я уверен. Потому что ты ее неоднократно выражала. И вот однажды почувствовал я в очредной раз это отношение. И на другой день среагировал на него стихотворением "Гражданское", кому не лень- у меня на страничке. На него. Этим самым стиховорением. Потому что аналогия напросилась. Вот и у Ушельца напросилась. Сначала. А спятил он уже потом. Вот откуда взялись евреи. Они были предсказаны. Вчера, в частной беседе. И мной, и собеседником. Он и пророк, и свидетель. С поразительной точностью. Кому объяснение показалось туманным, подумайте, или обратитесь за разъяснениями. Кому изишне длинным- уж как умею.

Теперь, и я опять не никого не оправдываю, а выражаю свое личное мнение, скажу о том, что довело Ушельца до жизни такой. Потому что историческая аналогия в юриспунденции называется прецендентом и считается исключительно веским аргументом.
В свое время, когда я только- только появился на Ристалище, в момент недельного затишья, пребывая в поэтическом трансе, я вздумал написать длинный- длинный рист. Показалось, может выйти прикольно. Писал ночью, вышло с огрехами, думал- подправлю, но таки публикнул. И даже на мой теперешний взгляд, не так уж дурно было написано, я уже на другой день мог из этого гладенький стишок сделать.

Но не успел. Последовала реплика. Кто не угадает, чья, может дальше не читать. Кто хочет ее увидеть- сорри, она давно стерта. Я на нее среагировал бурно, но если коротко, то примерно так: прислушиваться стану только к тому, кто может показать, а не указать. Дальше все шло по нынешнему сценарию. Я удвоил энергию и повысил, на мой взгляд, качество и едкость ристов. Мне указали, что качество никуда не годится. Это меня сильно озадачило, и, пытаясь найти заплетающийся на глазах общий язык, я выбросил на Форум свой рассказ "Версаче". Изначально он был несущественно длиннее и не вычитан. Но это был тот же самый рассказ. Господа, за три почти что прошедших года я слышал о нем от разных людей, в т. ч. и профессионалов, много хорошего и совершенно ничего плохого. В тот раз я узнал, что он никуда не годится от всех высказавшихся. Кроме тебя, Жирафа.

В т. ч., и что психологии в нем мало, у классиков, мол, учится нужно, у Чехова, в частности... Вот беда, а я его не люблю! Но дело не в том, кто из нас писатель- я или Чехов. Дело в том, что Ушелец дважды проявил благородство. Да, благородство. Первый раз- постингом 53. Второй раз- постанув в Игротеке совршенно обалдденную по технике вещь: пытался показать, что имеет право на собственное мнение. Показать, а не указать. Вещь, на мой неавторитетный взгяд, выдающаяся. Мог бы кто и похвалить. Все смолчали. Почему я смолчал? А потому что хотел написать еще круче. Метод разработал. Не успел: занятость проклятая. А уж теперь и вовсе не хочется. Одиночек, как ты говоришь, Костя....

Теперь скажу об эмоциональности. Я, когда писал 59, был в ужасающем состоянии- руки тряслись. А назавтра свалился с суточным жеудочным вирусом- есть здесь такой. Никогда раньше он меня не брал. Я же не просто видел образованных людей в роли Огурцова, сюррик какой- то, я вспоминал, как точь- в- точь такая же история произошла с девятнадцатилетним мной много лет назад, когда мне объясняли, что я не достоин звания советского студента. Я тогда поддался на уговоры и подписал на отчисление по собственному желанию. Мого лет спустя я с удивлением узнал о себе много нового, в т. ч., что являлся активным членом сионистской ячейки.

Я все это здесь нацарапал не за тем, чтобы лишний раз напомнить всем о своем существовании. А за тем, чтобы прежде чем возмущаться, ехидничать и спорить каждый задумался: у всякого явления много сторон, и когда у них находятся хотя бы общие точки, это хорошо, и стоит попытаться превратить их в общие стороны. А разное можно найти всегда и у всех. Особенно, если копнуть. Кто хочет, находит способ. А кто не хочет- причину. Ну, и банки с червями следут открывать осторожно (это такая английская поговорка, как "ящик Пандорры", только образнее).



 73. Автор: Фернандо от 10.02.2008 7:54:46
Глагол, мне даже вчитываться неудобно в твои рассуждения. Употребление слова ЖИДЫ в разговоре (см. выше) вырубает во мне любое понимание, желание войти в чьё бы то ни было положение и, вообще, пытаться рассуждать логически. Это слово работает на подсознательном уровне, тот кто его употребляет, в пьяном ли, трезвом ли виде, для меня перестаёт существовать. Странно, что у тебя это устроено по-другому, ну да Бог тебе судья.


 74. Автор: Сипер от 10.02.2008 8:44:00
Мне тоже непонятны рассуждения Глагола. О чем? Давайте обсудим тогда способы консервирования крови христианских младенцев, а то до Песаха далеко, испортится, не на чем мацу делать будет. Да и с водой в кране проблема...

 75. Автор: Глагол от 10.02.2008 8:59:30

А я в детстве ежегодно приезжал в одно заповедное местечко в Западной Белоруссии. Там мы снимали полдома у польской семьи, всегда одной и той же. Любили они нас. Вместе кушали; с их сыном, Юзиком, чуть старше меня, мы в лес ходили, на барсуков смотреть, на лис с лисятами, щук ловили петлей на палке, угрей в трубку, с собаками их играли. Возили они нас далеко, в "маёнтак" семейный за малиной, когда- то культурной, огромной, эскарго живьем по ней ползали, показывали они нам не доступные никому , кроме местных старожилов, острова на болоте.  Каждый год, когда приезжали мы, поляки бросались к нам с раскрытыми объятиями: "Ура, жиды наши приехали!". А в белорусском паспоте было написано: "яу'рэй".

Входить в положение другого значит смотреть на себя со стороны. Не хочешь, не надо.

Устроено у меня, Фернандо, вот так: я в споре не пытаюсь выяснить, принадлежит ли человек к моему кругу. Я в споре не пытаюсь сбить с толку собеседника, чтобы заставить его думать так, как мне хочется. Я в споре проверяю на прочность свое мировоззрение и вношу в него поправки. А вот при разборках я веду себя по- другому. Но в большинстве люди действительно вырубаются, когда слышат сигальное слово. Не обязательно именно это.



 76. Автор: Рыжий от 10.02.2008 9:36:15

Мне вполне понятен пост Вика Стрельца (№67), который (Вик), кстати, вовсе не из нашего "курятника". И в свете всего происшедшего я ещё далеко не уверен, что его отношение к этому "курятнику" в данный момент положительное. Его пост -  нормальная реакция порядочного человека, увидевшего перед собой подонка.

А твоя, Глагол, реакция, мне тоже вполне понятна, и, к сожалению, с детства хорошо знакома. Ну конечно же он "на самом деле не думает"! Тем более, что мы, как всегда, виноваты - спровоцировали, понимаешь, нормального парня. "Ох, не шейте вы, евреи, ливреи..."

Ты поди, извинись перед ним за всех нас, грешных - имеешь реальный шанс удостоиться сакраментальной фразы о том, что "и среди жидов хорошие люди попадаются". А мне пора на работу, а то ещё стошнит прямо тут...



 77. Автор: Фернандо от 10.02.2008 9:37:12
Глагол, мы все взрослые люди и знаем, что означает "жид" по-польски. Знаем мы и то, в каком значении оно употреблено выше. И если лет в пятнадцать мне было любопытно, что чувствуют антисемиты и откуда они берутся, то к 16-ти годам я это понял и перестал этим интересоваться. Нет, мне не хочется входить в положение антисемита и смотреть на себя, еврея, антисемитскими глазами с тем чтобы, возможно, поменять своё мировоззрение.

 78. Автор: АнонимС от 10.02.2008 11:24:54

Ну, поскольку ещё Гегель писал, вроде, что всё сущее разумно, то я не спорю - и антисемитизм имеет свои причины.  Всё имеет причины и следствия, но кому от этого легче?
 Я, Глагол, всё могу понять. Возможно, и критиковали Ушельца не всегда по делу, возможно, и права на критику не имели, хотя тут ведь как посмотреть... Но это же наше счастье, что всё так кончилось. Ведь были даже идеи предложить ему авторскую страницу. И вот однажды, с какого-нибудь перепою и под хреновое настроение автор Константин наскрёб бы по сусекам своей ранимой души всю эту пакость и весьма технично зарифмовав, отправил на сайт. Вот бы народ удивился.
 А вообще-то несогласный я. Как-то неталантливо всё же Костя написал. Если уж браться за антисемитскую тематику, то существуют ведь выдающиеся  образцы, есть у кого поучиться. Вот Климов недавно помер. Так это же песня - тут тебе и генетическое обоснование нашей ущербности, и потрясающая проникновенная мистика - о том, как обряд обрезания закрывает высшие чакры и делает нас биороботами сатаны, и имманентная еврейская половая извращённость... 
 А вот, скажем, кому из нас пришло бы в голову зайти на какой-нибудь русский литературный сайт, и в ответ пусть даже на несправедливую критику начать орать, что там одни антисемиты и быдло, не доросшее до высот еврейской поэтической души? И что, конечно, есть и среди русских хорошие люди, но... Я не представляю, сколько ж это надо выпить. Да и то сказать, сколько ни выпей, если этой пакости в голове нет, так и от водки она не появится.



 79. Автор: Tamara от 10.02.2008 11:43:21

Посколько об антисемитизме тут было сказано достаточно исчерпывающе, мне бы хотелось коснуться критики в адрес творческих личностей. Честно говоря, меня поражает ваше отношение к ней, Глагол. Отношение, которое вы прививаете всем, кто сюда заходит, вашими длиннющими рассуждениями о неприкосновенности и святости творчества любого пошиба да неумеренными похвалами (и требованиями оных от остальных) в адрес откровенно слабых стихов. 
Многих из нас в свое время учили достаточно жестко тем творческим процессам, которыми мы владеем. Иначе просто невозможно. Человеческая психика не воспринимает уговоры как обязательные к исполнению. Все мы пережили ядовитые реплики, уничтожающие отзывы и колокольные удары по самолюбию. Знаете, во вред это не пошло, зато помогло достичь правильной технической свободы так ценимого вами творческого самовыражения. Кусты окультуривают стрижкой.
Я не вовлекаю вас в дебат, Глагол, для меня это вещи сами собой разумеющиеся и изменению не подлежат.



P.S: Сейчас перечитала старые страницы форумов и, думаю, было бы несправедливо тут же не отметить несомненную заслугу Глагола в привлечении и удержании многих действительно интересных новичков. Это неважно, что все потом разбежались кто от чего, но ведь были-то.

 80. Автор: Глагол от 10.02.2008 17:44:58

Костя не так антисемит, как очень непорядочный человек. Способный, к тому же, на предательство. И подверженный паническим приступам злобы.  Поэтому, АнонимС, и антисемитизм у него такой неталантливый. Был бы сайт русским, пошли бы в ход монголы. Был бы кавказским, еще кто- нибудь. Разница пола, силы, веса, цвет глаз и т. д. Что подвернется под руку, тем и вдарит. Киндзадза. И конечно, хорошо, что это проявилось вовремя и в полной мере. Терпеть это не нужно, никто и не терпел. А проанализировать не мешает.

Обвинять мня в потворничестве антисемитизму просто смешно. Я в противостоянии ему неоднократно рисковал не только здоровьем, но и благополучием, карьерой и даже жизнью. Поэтому я очень чувствителен к поведению, за которым часто следует резкий зигзаг в сторону антисемитизма. И которое считаю непреемлемым даже если бы за ним ничего никогда не следовало. Вот об этом я и написал.



 81. Автор: Фернандо от 10.02.2008 18:59:39
Ок, Глагол. Уж извини, но в оценке этой ситуации мы с тобой кардинально расходимся. Разреши внести несколько уточнений. Г-н Свириденко (не поворачивается язык его по имени назвать) является махровым антисемитом. As good as it gets. Сказать, что он не столько антисемит, сколько непорядочный злобный предатель, значит изменить смысл происшедшего ("Костя не так антисемит, как очень непорядочный человек"). Произошёл выплеск животного антисемитизма. Непорядочность и предательство меркнут в сравнении. То, что г-н Свириденко, помимо антисемита, является, возможно, расистом, гекачепистом и правым уклонистом, в данный момент несущественно. То, что в прошлом Глагол противостоял антисемитизму, тоже не имеет решающего значения для данной ситуации.
Я надеюсь, ты заметил, как ты перенёс акцент в 72.
"...Я ведь ясно выразился: реакция всякого номального человека на принятые здесь реплики предсказуема и доказана экспериментально. А Ушелец, не в обиду никому будь сказано, как раз нормальный человек. Что ни в кем случае не оправдывает некоторых его выходок..."
"...скажу о том, что довело Ушельца до жизни такой..."
"...
Ушелец дважды проявил благородство..."

Следствие из твоих рассуждений: мы виноваты, довели благородного антисемита до ручки, он и сорвался, ему ничего не оставалось делать. Надо нам подумать над нашим поведением и мировоззрением, постараться поменять его, чтобы в следующий раз, не дай Бог, не раздражать подобных г-ну Свириденко.

В результате, гнусность антисемитской выходки оправдывается (хоть ты и пытаешься оговориться), вместо отпора антисемит получает от тебя понимание. И как ты ни крути, а "потворничество антисемитизму" в этом и заключется.





 82. Автор: Сипер от 10.02.2008 23:20:17

Давайте сменим тему разговора. Черт с ним, с этим козлом. Проветрили комнату и пошли дальше.



 83. Автор: Фернандо от 10.02.2008 23:36:22
Ристалище предлагаю видоизменить. Сделать режим один-на-один, дуэльный так сказать. Скажем Глагол Рыжему хочет засветить, пусть официально бросит перчатку, выберет место, время и оружие. Как всегда, дополнительная работа для Рыжего, но того стоит, ИМХО.


 84. Автор: Вик Стрелец от 11.02.2008 0:40:06
Поскольку логическая канва размышлений Леонида, движения его души мне совершенно понятны, я счел необходимым поговорить немного в русле этой именно темы. Я не стану касаться мнений по привходящим и окололежащим вопросам, так взволновавшим иных пользователей ресурса, т.к. считаю эти попытки внесения ясности бесполезной тратой времени. Кроме амбициозных выкриков такие обсуждения ничего не дают и взаимопониманию не способствуют. То есть - ничему хорошему не способствуют... Но очень советую (тем, кому интересна поэзия прежде, чем собственная фигура в поэзии) внимательно почитать вот это
http://www.lib.ru/POEZIQ/CWETAEWA/poet.txt  
Язык Цветаевой непрост, но ведь он рассчитан на подготовленных людей, на людей живо интересующихся базовыми реалиями в поэзии, а не собственной значимостью в пространственном измерении тех или иных поэтических, а особенно околопоэтических, тусовок...

Не думаю, что Леонид оправдывает антисемитскую выходку. Но он пытается понять сущность психопатического вывиха этого человека (в дальнейшем - э.ч., так как называемый по имени э.ч. перестал для меня существовать из-за его крайней непорядочности)... Некоторое время назад я тоже пытался понять. Более того, я нашел возможным поддерживать э.ч., пробовать уберечь его от естественных репрессий администрации того сайта, где это происходило. И теперь вижу: мои попытки зряшны. Со временем выяснится, что и Леонид будет вправе с горечью сказать эту фразу... То есть всегда как-то так получается, что кто-нибудь как бы дает ему шанс избежать конфликта, но всегда э.ч. закусывает удила и становится невменяемым. Не тем невменяемым, который неподсуден (но подлежит лечению), а просто невменяемым, просто инфантильным, а может быть, эдаким зомби, лезущим напролом через колючую проволоку нравственности, обдирая кожу, ломая конечности, суставы... На поверку же получается, что подобные его выходки не просто глупы,  но невероятно примитивны и с головой выдают его элементарную невежественность, его дерюжную обывательскую сущность. Похоже, что он даже гордится тем, что он - заскорузлый люмпен-пролетарий. Похоже, что он, по невежественности своей, считает люмпен-пролетарскую сущность прямо-таки достоинством русского народа вообще, за что и бывает бит, но в этом случае представителями русского народа. Ибо для русского народа, как и для любого другого, это, приписываемое ему, "достоинство" оскорбительно.

Однако! Для перехода в такое состояние (невменяемости) всегда нужен толчок, некое провокативное действо. И такое провокативное действо ЗДЕСЬ имело место быть. В результате, скажем, я сделал для себя выводы о недоброжелательности и некоторой косности среды (прошу меня извинить, но не нахожу возможным говорить обиняками, а вы уж судите сами что лучше: искренность или ммм... подколодность, сдобренная фальшью кривой улыбки)... сделал выводы и устранился с ресурса. Но э.ч. экспансивен и у него свои методы самоутверждения.
С другой стороны, миру известно, что самые злобствующие антисемиты частенько встречаются среди полукровок. И вот я почему-то уверен, что в родню э.ч. затесался еврей. Ну, может быть мама у него еврейка. Куда деться??? Маму на базаре не купишь, маму не усыновишь :-)))))) или... не удочеришь (или не уматеришь?.. Мама - явление природное. Но в этом случае бывает, что ненавидимое, хотя не обязательно, но тогда ненавидимым оказывается часть самого себя. Эту часть можно ненавидеть, опираясь на вторую составляющую национальной сущности. Но в этом уж случае - ненавидеть всеми фибрами души. Вместе с тем, поскольку еврейский народ блещет всякими завидными, исторически сложившимися,  достоинствами (на мой взгляд они сложились бы и у племени мумба-юмба в многовековом изгнании), то не грех иной раз и к этой своей укрываемой части примазаться... Ну, совсем примазаться духу не хватает - уж слишком велика подспудная ненависть - а так вот, опосредованно, почему бы и нет........
Короче говоря, сдается мне, что э.ч. скрывает свою национальную принадлежность, а в качестве бутафории или маскхалата у него и монголы, и бог знает что еще... Ничего нелепее, ничего мерзопакостнее такого рода мещанского антисемитизма я не знаю, но образцы встречаются те еще! Ибо такого рода антисемитизм исходит из мелочных внутренних, позорных собственных причин. Итак, я почти уверен, что э.ч., на самом деле, еврей по всем канонам галахи.

В редакции литературного издания работал у меня великолепный редактор Эдуард Долот (Аронович) - золотой редактор, золотое перо, как говорится, редактор от бога (сотрудничал в свое время в Литературной Росссии, Огоньке, Сов. Союзе). И вот рассказал он как-то мне такую историю. Свою журн. карьеру Эдуард начинал в "Молодом коммунисте". И был там в сотрудниках эдакий мерзенький антисемит (далее Х.), который в период исхода евреев (70-е) в страстных ура-патриотических газетных статьях предавал отъезжантов анафеме, клеймил и обличал "изменников родины"... Шло время. Эдуард уехал в Тель-Авив... И вот, спустя несколько лет, однажды он прогуливался в парке Аяркон и увидел идущего навстречу... господина Х. Это бы еще ничего... 
Но был г-н  Х. в роскошных пейсах, в лапсердаке и во всех прочих отличиях махрового ортодоксального датика....
Вы думаете Х. смутился? Отнюдь! На вопрос Эдуарда "Как же так?!!!", он едва ли не колотил себя ногами в грудь, выкрикивая, что свое еврейство он выстрадал, что...
В общем далее он нес такую ахинею, что и говорить не стоит. Но у него оказались-таки родственники евреи по женской линии...
Вот и попробуйте прикинуть что к чему...

Вообще же, думаю, что у Леонида хорошо развитый аналитический ум и все, что он делает, едва ли он делает зря. Прежде всего, он делает это из добросердечия, и то, что он делает - благородно. Я уж не говорю о том, что он имеет изрядный поэтический слух... 
Вот по этой-то причине и сбит с толку Глагол, был сбит с толку и я, то есть из-за поэтических способностей э.ч. Но тут уж - извечный спор о гении и злодействе, о поэте и злодействе...
Вот я сказал - "...едва ли он делает зря", но тут же подумал: кроме этого случая! К сожалению - кроме.






 85. Автор: Моцарт от 11.02.2008 1:31:18
В общем, еврей он на треть или или нет, но ясно одно: этот потомок Чингизханенко у нас, как поэт, не состоялся, зато состоялся, как юдофоб. С истерическим уклоном. Истерику, правда, он продемонстрировал слабенькую и бездарную: ни полета, ни фантазии, одна тупая брань. В качестве развлечения - и то не годится. Наверное, и здесь евреи виноваты.



 86. Автор: АнонимС от 11.02.2008 8:36:09

Э, братья и сёстры? А куда подевался Шестикрылый Серафим?



 87. Автор: Сипер от 11.02.2008 9:17:14

Крылышки чистит... Уже дошел до четвертого.



 88. Автор: Tamara от 11.02.2008 9:43:48
 Ну поскольку и Глагол, и Стрелец во главу угла ставят некую провокацию, а я была автором мнения, вызвавшего такое брожение, то мне и отвечать.

Судя по языку, вы состоявшийся, возможно, с богатой творческой биографией человек (как, наверное, и Глагол),  придя сюда, готовы были по мере сил участвовать в ристалищной игре.  И тут незнамо кто одним хамским заявлением сводит результаты ваших усилий на нет. И вы, и Глагол ответили на это пространными репликами, сводящимися к тому, что нехорошо обижать новеньких и не нам вас учить.  Оба комментария  излучают такую эмоциональную гамму, что я искренне сожалею, что выбрала резкий тон. Его на портале, кроме меня, никто не поддерживает и не одобряет.

Свириденко отреагировал, как мог, а затем Глагол стал ему адвокатом, а вы - адвокатом Глаголу. Вам обоим не омерзительно в такой упряжке? Лучше бы со мной бодались, только по делу.

 А Св. уже вычеркнут.  Он не первый козел,  после которого Сипер предлагает проветрить помещение.




 89. Автор: Сипер от 11.02.2008 12:41:35
И, к сожалению, не последний...

 90. Автор: Глагол от 11.02.2008 16:30:39
Ну, что ж, самое время. Я тут, пока стоял в углу, пытался сформулировать коротко и не очень обидно. Надеюсь, сформулировал:

Спасибо за теплые слова, Виктор, и спасибо за внимание, все без исключения, остальные. На самом деле, мне не очень нужна защита. Потому что в упряжке я не бегаю. Ни в какой. Антисемитская выходка Свириденко для меня выглядит точно так же, как вопи истеричной стервы, которая, стараясь сделать сожителю побольнее, не знает за что укусить. Себя за жопу. Сегодня у него приступ антисемитизма, завтра- клептомании. Набьют морду- успокоится. Не собираетесь же вы рассказывать ему, что евреи хорошие и почему так себя нельзя вести? Или, мне, скажем?

Не удивляет меня такое. Я слышал, видел и читал куда более мерзкие и куда более талантливые опусы. И куда более опасные. Например, "Двести лет вместе". Вот с этим нужно бороться. Потому что это идеология. Отдельные всплески легко погасить. Но когда они становятся пеной на гребне волны, сделать это труднее. Что же это за волна такая? А это, пардон за затасканный марксистами термин, бытие, определяющая безконтрольное сознание. Напористоть, предприимчивость, гибкость мышления, талат и другие качества, важные для успеха в любой области, кажутся досадными и неприятными тем, кто хотел бы избежать свободной конкуренции. А евреи, скромно говоря, зачастую являются носителями этих самых качеств. Вот тут- то и всплывает мерзость, и попадает в резонанс с грамотными рассуждениями.

Здесь меня Александром Аркадьевичем попрекали, в ливрейку одели, как обезьянку шарманщика. А Галич, между прочим, не одну песню написал. Такую слышали?

... На Капри оно по капле,
А нам подавай ведро,
А нам подавай корыто,
Чтоб встали во всей красе,
Не тайно, не шито- крыто,
А чтоб любовались все! 

Черт возьми, все равно агрессивно получается, сейчас у всех понималку вырубит и меня снова тихо запишут во враги народа. Классифицируют, и успокоятся. Ну, нет среди вас для меня врагов! Ну не хочу я никого фэйсом об тэйбл. Просто я вижу сходство явлений и это, как правильно сказали, не может не вызвать взыва эмоций. У меня, во всяком случае. Я не хочу ничего раздувать, и никого очернять. И никого обелять. Я хочу сказать посмотрите на Свириденко и перестаньте оправдывать литературную ксенофобию и ограничение творческой свободы. Я это говорил и до костиной истрики, и после. Антисемит тоже человек. Без рогов, не обязательно тупой, не обязательно истеричный. Иметь с ним просто общие интересы не западло. Западло протягивать руку и мыслить параллельно. Я, как вы не заметили, не руку ему протягивал. Я пытался выявить некоторые параллели, которые меня удивляют.

Все- таки, коротко не получилось. Редактировать тоже некогда: как и Рыжий, спешу на работу.

 91. Автор: Раюшка от 11.02.2008 17:54:47
Так, ребяты-октябряты... Давайте-ка заканчивать дискуссию об антисемитизме в целом и в частностях. Во-первых, Свириденко не стоит того, чтоб так долго его и ему подобных обсуждать, во-вторых, к перспективам Ристалища, смею надеяться, они отношения не имеют.

И еще одна вещь. Давайте будем помягче и погибче. Никто и никого не хотел обидеть, но обидевшиеся все-таки есть. Предлагаю: в будущем не воспринимать критику и высказанные мнения по поводу стихов и ристов, как личные нападки, а тем кто высказывается использовать менее резкие формулировки. Во избежание конфликтов и для продуктивного разговора.

Итак, возвращаемся к истокам. Поступило два предложения. Первое - разделить ристалище на две части: Ристалище
и, скажем, Творилище ( в смысле, что хотим, то и творим  ), сделать избранное и так оставить. Второе - перевести Ристалище в дуэльный вариант.
Есть еще предложения?  Высказывайтесь - будем думать вместе.
Очень хотелось бы увидеть здесь мнения всех. Не поленитесь написать хоть три слова, мол, согласен с тем-то, чтоб у нас тут картинка нарисовалась, а не отдельные фрагменты.



 92. Автор: дворник Степанов от 11.02.2008 18:26:43

А я, наверное, страшно неблагородная. Чего-то мне скушно и противно анализировать мотивы поведения подонков. Могу только порадоваться, что провокативное действие произошло своевременно и выявило невменяемость подонка на ранней стадии пребывания на сайте...

Будет вам картинка. Чапаи думают.  Сипер, когда избранное сделаешь, сто лет обещаешь?




 93. Автор: Барин от 11.02.2008 21:27:58
Благодарю безвозвратно (надеюсь) ушедшего от нас Ушельца за доходчивую прививку от ностальгии! 



 94. Автор: Сипер от 11.02.2008 22:36:31
 92. Автор: дворник Степанов от 11.02.2008 18:26:43

 Сипер, когда избранное сделаешь, сто лет обещаешь?



Да все как -то так, брат Пушкин... "Не хватает времени, не хватает сердца"...

 95. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 0:23:01

Благодарю вас,  ТАМАРА, за то, что нашли возможность сказать то, что вы сказали. 
(Между прочим, чтобы не было недоумений, объясню: я обычно пишу "вы" именно так, а не "Вы", так как считаю, что форма  "вы"  несет в себе полную меру уважительности и не нуждается в дополнительном выделении. Ведь форма "Вы" - это форма официоза, а вовсе не уважения; "Вы" - бывает употребляемо в приказах, распоряжениях, публичных порицаниях, но кроме того - в поздравительных адресах, т.е. опять же официоз, но со знаком плюс...  Форма свойского общения "ты" немедленно подменяется официальным "Вы" при возникающих конфликтах или, наоборот, уважительное "вы" подменяется уничижительным "ты", но этот вариант имеет обращение среди хамов.. Потому в нормальных условиях я и не вижу необходимости обращаться к коллегам ни официально, ни в форме конфликта).

БАРИН,
Разве ностальгия зависит от наличия в стране антисемитов, хулиганов, бандитов и прочей пакости??? Этого "добра" хватает в любой стране, в том числе, кстати, и на Святой Земле.
На фабрике модной одежды "Дорин Франкфорт" в Рамат-Гане работала (возможно, работает и поныне) некая свихнувшаяся мадам (швея), которая постоянно бубнила во всеуслышание: "Нигде нет покою от энтих жидов! И здеся развелися, как тараканы! Када вже их отседа выженуть?!". На попытки других работниц пожаловаться хозяйка фабрики принимала надменный вид и заявляла: "Не нравится - вон двери! Не держу. А ваши галутные разборки меня не касаются. Мы - израильтяне!".
Ностальгия, по-моему, понятие отвлеченное и зависит не от нелюбви к каким-нибудь подонкам, не от нелюбви к государству, а от любви к стране, к земле, на которой привелось родиться и сформироваться, от любви к культуре, обычаям, к сотне мелочей, свойственных среде обитания в детстве, юности... Но это, конечно, ПМСМ (По Моему Скромному Мнению).

ГЛАГОЛ,
Надеюсь, вы понимаете, что суть разговора (вашего, моего) отнюдь не в попытках кого-нибудь защитить, поддержать и т.д., а в том, что всегда и всем и во всем хочется ясности. Я например писал исключительно ради ясности и с тем, чтобы разобраться в природе вещей. Это всегда полезно. Тем более, ввиду того, что возможны подобные "приходы" и в будущем. Принцип прост: не хочешь проблем - изучи причины. Не так ли?

ДВОРНИК СТЕПАНОВ
Никакие провокативные действия в среде коллег не могут быть оправданы - ничем. Иначе вам придется переживать свары более или менее перманентно: если не из-за вопросов антисемитизма, то из-за обыкновенного хамства, воинствующего оскорбительного цинизма (не путать с куртуазным маньеризмом ), из-за элементарной грубости, невежества, etc., да и просто от возмущения.
Разве не так?

МОЦАРТ: "Наверное, и здесь евреи виноваты".
Ну конечно евреи! А что, у кого-нибудь есть сомнения? Ведь вся эта жуткая, прекрасная, отвратительная, чудесная жизнь человеческая начиналась, как нам рассказывают, с Адама и Евы... Загляните в пятую графу этой уникальной пары и вам станет ясно: в жизни на земле виновны евреи...     





 96. Автор: Сипер от 12.02.2008 1:27:25
 95. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 0:23:01

а от любви к стране, к земле, на которой привелось родиться и сформироваться, от любви к культуре, обычаям, к сотне мелочей, свойственных среде обитания в детстве, юности... Но это, конечно, ПМСМ (По Моему Скромному Мнению).

По моему тоже.

 97. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 2:23:44



 98. Автор: Глагол от 12.02.2008 6:45:20

Гм, на сайт не пробиться. Говорил же, плохой рекламы... А тут такая пиеса! И в конце добро побеждает зло. Звиняйте, кому досталось. Особливо Дворник. Готов хоть сейчас расцеловаться со всеми, начиная с Тамары (если согласится) и кончая Рыжим (если побреется).



 99. Автор: Рыжий от 12.02.2008 8:30:28
Хрен тебе! Был, есть и буду бородат!

 100. Автор: Моцарт от 12.02.2008 18:59:52

 95. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 0:23:01

Ну конечно евреи! А что, у кого-нибудь есть сомнения? Ведь вся эта жуткая, прекрасная, отвратительная, чудесная жизнь человеческая начиналась, как нам рассказывают, с Адама и Евы... Загляните в пятую графу этой уникальной пары и вам станет ясно: в жизни на земле виновны евреи...     

Первый евреем был все же Авраам.
А Адам и Ева, похоже, вообще национальности не имели.

 101. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 22:58:41
Ну да, ну да - Авраам родил Исаака, Исаак родил Авраама... То, что они родили друг друга, более или менее ясно. Но кто же родил тех, кто родил тех, кто родил их?.. Словом, как бы не получилось, что Авраама (который первый еврей ) , родил Фарра, который (возможно) ирокез, а самого  Фарру родил японец, а японца татарин напрямую произошедший от Адама, который... В общем, каждый, видно, присваивал себе национальность по вкусу... И Адам, скорее всего, эскимос. Такой, знаете, еврейский эскимос, который несколько позже изобрел эскомо. На палочке... В память о том, что он был когда-то эскимосом. До гиюра...
Но больше всего мне нравится во всем этом винегрете, что Иван родил Арона, Арон родил Кирилла-и-Мефодия, Кирилл-и-Мефодий родил Бонч-Бруевича, Бонч-Бруевич родил Степана, Степан родил Исаака... Рожали кого придется и как в голову взбредет. (И родил Акакий в ночь/ Не то сына, не то дочь, / Не мышонка, не лягушку...) Ну а женщины, как бы, и вовсе не при чем. Вот малина была женщинам! Они себе яблочки Гефсиманские и Эдемские грызли и горя не знали в то время как мужики орали в роддомах благим матом.  Так, вероятно, и появился на земле мат....









 102. Автор: Барин от 13.02.2008 10:48:08
 95. Автор: Вик Стрелец от 12.02.2008 0:23:01
Ностальгия, по-моему, понятие отвлеченное и зависит не от нелюбви к каким-нибудь подонкам, не от нелюбви к государству, а от любви к стране, к земле, на которой привелось родиться и сформироваться, от любви к культуре, обычаям, к сотне мелочей, свойственных среде обитания в детстве, юности...



Терпкий вкус палестинской жары,
Хищный пот разъедающий лица
Нам роднее далёкой страны,
Где когда-то случилось родиться.
 
Сами мы прорубили окно,
Запретить ли нам выезд забыли
Или время пришло, всё одно –
Наши чувства к России остыли.
 
Отчего же несём сквозь года
Растревоженный всплеск рецидива
Ностальгии по граду Петра,
По державному городу – диву?
 
Стрелка, Невский проспект, Летний сад
Помнят наших теней единение.
Возвратите нам город назад
По закону воссоединения
 
Двуединств! Снарядите фрегат,
Грузите Питер, паутину
Белых ночей, невские берега
И отправьте к нам в Палестину!





 103. Автор: Вик Стрелец от 13.02.2008 16:39:13


 104. Автор: Tamara от 13.02.2008 21:49:15
Я очень рада всеобщему миру и любви, поцелуям и появлениям настолько редких персонажей, как отцы и админы. А то уже думали тут в Красную книгу вас записывать.

 105. Автор: Моцарт от 14.02.2008 0:39:57

 104. Автор: Tamara от 13.02.2008 21:49:15
Я очень рада всеобщему миру и любви, поцелуям и появлениям настолько редких персонажей, как отцы и админы.

Осталось появиться отцу админа, и будет полный комплект.



 106. Автор: Мишаня от 14.02.2008 16:26:45
Не совсем полный комплект... У админа, между прочим, ещё и мать имеется, дети, тёща, жена, дети жены...  Давай уж всех на ковёр!


 107. Автор: Фернандо от 14.02.2008 18:16:10
А также Серна, дети от Серны.

 108. Автор: Нёма Пенёнз от 21.01.2009 1:58:09
                                                     В канцелярию Ристального Админралтейства
                                             Админралу Даяну божьей милостью  - в руки лично
                                                            От капитана Высшего ранга
                                              (ранее в отставке, а ныне опять в приставке)
                                                                      Нёмы Пенёнза

                                                                             Петиция                                        
 
         Ваше Всехпревосходительство, да продлятся Ваши руки до добрых дел! 
         Озирая с квартердека окрестности акватории порта Ристалище, с меня
слетела треуголка. В знак уважения. А также от волос дыбом.
Принявших сие положение ввиду нелицеприятного отсутствия желаемого понимания устройства
общественного беспорядка на территории акватории.
        В першпективную трубу многократного увеличения, привиделись мне страдания народных масс,
чьи попытки скоротать свой многотрудный досуг в бесхитростных играх, самым прискорбным образом тонут. Втуне.
Вернее - в глубинах многоводного Форума.
 
Ваше Премногомудрие! Не сочтите за труд, выслушайте благосклонно рациональное предложение старого,
но ещё хоть куда, морского волка.
Итак. Предложение:
 
1. В срочном порядке выкопать на территории вверенного Вашей неустанной заботе порта Ристалище
новую Потешную Гавань. Или, говоря сухим путным языком, создать на Форуме Игровой раздел.
2. Передислоцировать в область нововведенной гавани старые причалы (темы различных разделов),
предназначенные для игр и игрушек различной степени тяжести (Список прилагается).*
3. Поручить мне, в соответствии с моим опытом и заслугами перед Отечеством, организовать среди населения
конкурс на наилучшее наименование сей гавани в сообтветствии с ее целями и задачами.
 
Засим вверяю свою судьбу в Ваши твердые руки.
А также прошу поддержки у поддерживающих меня обитателей порта и проявления интереса у заинтересованных.
Сбор подписей под петицией состоится под петицией. С настоящего момента ежедневно 24 часа в сутки.

* Список тем разных разделов форума, предлагаемый для переноса в новый:

              Поэзия и проза 
 С больной головы.. (игра вторая)
С больной головы на здоровую (игры)
Лимерики
П-игротека
Баллада о рыцаре Генри
Мнемоническое правило
"Глазей Пейзажев"
Палиндрака
Сделайте нам красиво ХАБАНЕРА
Про ногУ
"Брунгильда..."
Ещё пару строк
Киностудия...
Пятница, 13...
Ноу ли вы хау?..
Ещё 4
Война извечная        
                      
                     Разное 
 Анекдот
Шарады от Натальи Эскиной
  
                  Фотография  
 Угадайте 2
Угадайте



 109. Автор: Нёма Пенёнз от 21.01.2009 2:10:58
                                                                                  Re:Петиция
 
Господа рабочие порта, служащие порта, завсегдатаи порта и гости порта.
Данной мне самим собой властью объявляю конкурс на наилучшее поименование новой гавани,
предназначенной для всевозможных игр, игрищ и игрушек.

Наименование «Игровой раздел форума ристалища» просьба не предлагать в связи с неудобоваримостью.


 110. Автор: Глагол от 21.01.2009 5:11:43

Резвилище, Затейник...



 111. Автор: Osoba от 21.01.2009 10:23:38
Глагол - гигант! Резвилище очень понравилось! :) А сама-то Потешная чем вам плоха? Игрушечный отдел..

Pы.Sы. А ещё мне номер моего поста понравился - 111 !!! Но это так - похвастаться. А к делу не относится!



 112. Автор: Жирафа от 22.01.2009 0:42:25

Игралище



 113. Автор: Рыжий от 24.01.2009 15:27:03
Хорошая идея! В ближайшее время постараюсь найти время сделать.
Лично мне больше всего импонирует название "Игралище". Возражений нет?

 114. Автор: Глагол от 25.01.2009 20:34:53

Это не возражение. В принципе, я ничего против суффиксов не имею. Но может, тогда уже "Игрище"?



 115. Автор: Osoba от 26.01.2009 0:08:26
Здесь было предложено несколько весьма симпатичных названий. Может быть, проголосовать? :)

 116. Автор: Фернандо от 26.01.2009 2:40:46
Игорный Дом

 117. Автор: Фернандо от 26.01.2009 2:42:18
И, кстати, как бы для нового раздела ухитриться, более одного подраздела на главную выдернуть? Если мы хотим общественного участия, надо его облегчить всевозможно.

 118. Автор: дворник Степанов от 26.01.2009 13:04:07

Дык язык уже стерся от многолетнего повторения просьбы - на главную выставить не по одной последней теме от каждого  раздела, а просто, скажем, 10 последних запощенных тем. Тогда мы будем видеть на самом деле новости, а не последний пост в разделе  "Сайт" за позапрошлый год...



 119. Автор: Нёма Пенёнз от 28.01.2009 21:24:24

Данной мне не знаю кем властью разрешите считать конкурс закрытым. Да будет "Игралище"!
Да будет оно поскорее и да действует оно по принципу моего друга капитана Врунгеля - "Как вы яхту назовете, так она и поплывет."
Счастливого плавания!!!

 120. Автор: Osoba от 28.01.2009 21:42:49

Ну, Игралище, так Игралище. Хочется мне его не меньше, чем Резвилища. Жду-не дождусь!



 121. Автор: Серафим Шестикрылый от 29.01.2009 13:51:29
А ещё можно сделать Перспектилище!


 122. Автор: Рыжий от 29.01.2009 18:47:38
Стало быть, Игралище.
А идее "Перспектилища" противится моё чувство мерилище. В смысле "меры чувствилище".


 123. Автор: Рыжий от 29.01.2009 21:45:32

Сделал, перенёс по списку Нёмы (пост 108).
Enjoyтесь!




 124. Автор: Серафим Шестикрылый от 31.01.2009 1:24:21
Спасибо Рыжий, всё очень энджоебл!


 125. Автор: Osoba от 31.01.2009 9:22:03
И от меня "suur'kiitos"!  


 126. Автор: дворник Степанов от 03.02.2009 13:41:37
Рыженький! Родненький! Ну сотвори чудо! Ну сделай  так, чтоб хотя бы в "Игралище" мы видели на главной анонс...ну хотя бы трех последних тем, а? Чтоб мы друг друга не перебивали и в полный список постингов поминутно не лазали. А?
НУ ПОЖА-А-А-АЛУЙСТА !!!!!!!!!!!!!!!!! 
    


 127. Автор: Osoba от 03.02.2009 14:16:06
И я рядом с Дворником - с той же просьбой и в той же позе!! Ну, пожалуйста!!!




 128. Автор: Фернандо от 03.02.2009 23:17:37
                             


 129. Автор: Глагол от 04.02.2009 6:40:47
Трудно бить поклоны ниже...
Ты и в самом деле, Рыжий,
Пожалел их, что ли, бы,
Чтобы не расшибли лбы!


 130. Автор: Osoba от 11.02.2009 21:40:05
Йолки! Да что же это за админ за такой неумолимый?! Не допросисься!


 131. Автор: Рыжий от 12.02.2009 0:28:12
Друзья мои!

Не сердитесь, пожалуйста. Все ваши просьбы и пожелания я отнюдь не игнорирую, но, к сожалению, проблемы со временем не позволяют их оперативно выполнять.
Новый раздел ристалища я открыл, потерянные картинки до конца недели постараюсь восстановить.
Что же касается переделки списка тем на главной странице, то эта работа, которая может потребовать нескольких часов, которыми я в настоящее время никак не располагаю. Так что, извините, "как только, так сразу".