Тема: Поговорим об авторской песне?

 1. Автор: дворник Степанов от 16.05.2005 10:59:08
Поскольку мы тут многие имеем более-менее тесные связи с авторской песней, не вижу повода не быть у нас соответствующей теме. Почему бы нам и об этом не потрепаться, тем более что среди нас есть настоящие профи этого благородного дела. Начнем?


 2. Автор: дворник Степанов от 16.05.2005 11:00:51
Я нарочно перечитала множество высказываний всяких авторитетов по поводу вопроса – что есть вообще АП и куда ее запихать в плане классификации областей искусства. Цитаты приводить не буду, практически все высказывающиеся относят этот жанр либо к театру (К примеру, Ю.Лорес), либо к исполняемой под музыку поэзии, поэзии под аккомпанемент (Начиная с Окуджавы и далее по списку).
А вот я бы так просто и смело убрала бы всякие экивоки и поставила бы тут знак равенства. В том смысле, что АП и есть современная поэзия (что замечательно, в частности,  соответствует  направленности нашего сайта .)   Согласитесь, что нет ни одного мало-мальски приличного современного поэта, чьи стихи не поются. А если даже и не поются – они все равно отличаются от песен только особенностью исполнения. Разница тут не больше, чем между ямбом и хореем. Если присмотреться, то все процессы, происходящие в наше время в поэзии «непоющей» в точности характерны и для «поющей». Не буду вдаваться в излишние подробности, это я только удочку закидываю. А углубляться будем вместе. Вперед!


 3. Автор: pani_m от 16.05.2005 14:51:00
Очень мне понравилось, как пишет человек на эту тему, человек, известный мне с о-о-о-очень давних времён, когда он в первый раз появился на Эсхаре (фестиваль КСП под Харьковом) - http://www.livejournal.com/users/u_grin/71940.html#cutid1

 4. Автор: Раюшка от 18.05.2005 16:29:23
Было бы неплохо для начала определить, что же мы называем авторской песней на сегодняшний день? Есть авторы-исполнители, тут все понятно. Есть авторы на стихи которых пишут музыку, тут тоже все понятно. А еще есть те, кто только исполняет. Вот здесь мне мы сталкиваемся с вопросом:"А барды ли они?" 
Авторская песня зарождалась как стихи положенные автором на свою же мелодию в своем же исполнении. Затем появилась следующая категория, где все эти три составляющие или часть из них делались разными людьми, и результат их совместного творчества несомненно являлся и является авторской песней. А затем пришла армия исполнителей. Откуда они взялись, зачем? Нужны ли они? Я не говорю сейчас ни о качестве исполнения, ни о "своем видении" каждого исполнителя. Неужели для исполнения уже написанных песен недостаточно тех, кто сам пишет и поет? Ваше мнение?

 5. Автор: Nady от 19.05.2005 4:27:02
Ох. и больную для меня тему вы затронули! Но и дорогую очень. Мне всегда казалось, что  особенность авторской песни  в ее интонировке. Это нечто глубоко личное, исповедальное,  в любом случае - отход от официоза, от того, что звучит повсеместно. При этом не важно, один автор или два, или вообще автор отдельно, а исполнитель - отдельно. Ведь самое сильное ощущение - когда поют все, хором, костром, поляной, без учета вокальных данных и сорванных голосов или разночтений  в тексте. Т.е песня становится -простите за патетику - народной, общей, и в то же время - она проникнута личностью автора, отношением к автору, как к собеседнику, другу, близкому человеку, понимающему тебя до кончиков пальцев, сидящему рядом, у того же костра, в том же дыму. Что-то похожее я слышу в так называемой солдатской песне - а вот, скажем, актерская песня (по-моему, до сих пор проходят ее фестивали) - где во главу угла ставится образ. игра и т.п. - это уже нечто другое.

 6. Автор: Дядюшка от 19.05.2005 11:31:19
4. Автор: Раюшка от 18.05.2005 16:29:23 А затем пришла армия исполнителей. Откуда они взялись, зачем? Нужны ли они?
Вопрос поставлен не вполне корректно. А нужны ли страусы, португальцы или велосипедисты? Они, как любой биологический вид, занимают ровно столько места под солнцем, сколько способны захватить и удержать, они существуют, не прислушиваясь к нашему с Вами мнению на сей счёт.
       Многие пытались систематизировать человеков по определённому своду критериев и параметров. Но любой пакет правил тут же обрастает множеством исключений. Осмотритесь и сами увидите людей с бородами и гитарами, с потребностью рифмовать и умничать, но вполне чужих Вам и не входящих (с Вашей точки зрения) в культурное пространство АП. И наоборот. Не поющий, не пишущий, не админестрель и даже не фотограф, но при всём при этом – 100%ный КСПшник.
        Т.е. мы всех людей делим по военному принципу «свой-чужой». Вопрос: а как определяем? Выберите ответ: а)по длинному списку признаков, хранящемуся в подсознании; б)интуитивно; в)Бог его знает.
       Как процитировал недавно кто-то хороший кого-то умного (не помню кто кого) – «Найти своих и успокоиться». Этим и занимаемся. Ищем и призываем «своих», отгоняем «не своих». (Сюда, помнится, ДТМФ приходил, в рифму говорил…)
«Бумага терпит, карандаш скрипит, контора пишет. Душа тоскует о душе».(М.Щ.)

 7. Автор: Раюшка от 19.05.2005 14:59:37

Дядюшка, вы абсолютно правы. Я-то имела в виду исполнителей профессиональных, а не тех кто поет песни у костра в своей компании. С моей точки зрения, люди, которые только исполняют песни со сцены, никоим образом не участвуя в процессе их создания, бардами ну никак не являются. Те, кто берут на себя смелость только исполнения, должны бы стоять несколько особняком. А многие из них считаюи себя чуть ли не столпами АП, хотя в жизни не написали  двух строчек и трех нот. Повторюсь, я вообще не очень понимаю нужны ли они. Но это мое личное мнение. Я ведь могу и ошибаться.



 8. Автор: дворник Степанов от 19.05.2005 16:03:57
Браво, Дядюшка!!! Согласие - 100%. Надеюсь, мы тебе "Свои"? А то я даже нагло перешла на ты от восторга!

 9. Автор: Дядюшка от 19.05.2005 18:07:45


 10. Автор: Nady от 20.05.2005 0:46:07
4. Автор: Раюшка от 18.05.2005 16:29:23
 А затем пришла армия исполнителей. Откуда они взялись, зачем? Нужны ли они?
И исполнителей, и распространителей, и майкопечатников, и дискозаписывателей и т.д. и т.п - но это уже разновидность шоу-индустрии. Посмотрите на Грушинку! С Дядюшкой же полный консенсус: всяка тварь ищет себе пару, а если найдет тройку - это уже счастье. Мне повезло дважды - при приходе в КСП (годы юности - это дорогого стоит) и последнее время, перед отъездом в Америку, когда круг друзей стал теснее и каждый из них все дороже и дороже...

 11. Автор: Моцарт от 20.05.2005 11:42:41
7. Автор: Раюшка от 19.05.2005 14:59:37

С моей точки зрения, люди, которые только исполняют песни со сцены, никоим образом не участвуя в процессе их создания, бардами ну никак не являются. Те, кто берут на себя смелость только исполнения, должны бы стоять несколько особняком. А многие из них считаюи себя чуть ли не столпами АП, хотя в жизни не написали  двух строчек и трех нот. Повторюсь, я вообще не очень понимаю нужны ли они.

Ну, если на них ходят, значит нужны. На концерты же никого силой не загоняют (а хорошо бы иногда - ну, вы меня понимаете )
Вот, например, Камбурова. Сама ведь не пишет, но чем не исполнительский столп, причем заслуженный.
А Мишуров, кстати, вообще за такой пост с тебя, Райка, шкуру сдерет или хотя бы бутылку. Ведь "Март" - тоже чисто исполнители. А кто посмеет сказать, что они не нужны?

 12. Автор: Жирафа от 20.05.2005 12:10:58
Иногда автор нуждается в исполнителе, как... ну я не знаю как, как глухонемой - в сурдопереводчике. То есть песня - и неплохая - написана, а вот не хватает у автора данных её озвучить, показать, выявить всё, что в ней заложено. Тот же Городницкий с его хроническим недержанием гитары.

 13. Автор: Раюшка от 20.05.2005 14:30:34
Н-да, это я сгоряча... Я как-то про "Март" не подумала. Витя Мишуров, прими мои извинения. (бутылки хватит, чтоб загладить вину?) А вот Камбурову я не люблю. Ну да о вкусах не спорят. Наверное, исполнители все же нужны. Как говорится, спрос рождает предложение. Кроме того, "Март", "Мерхавим" и другие похожие на них ансамбли - это вообще нечто особенное. Я бы сказала, что они являются следующим витком развития АП. 

 14. Автор: Жирафа от 20.05.2005 15:13:28
Ну, Раюшка, всё в кучу смешала. "Март" - чисто исполнительский ансамбль, классического такого бардовского стиля, чуть старомодный (я это люблю). А "Мерхавим" - авторский, и не совсем бардовский даже, чуть клейзмерский, чуть ресторанный по стилю. Музыка у них сильнее стихов (сугубо моё мнение).

 15. Автор: Сипер от 20.05.2005 20:32:06
Фаина! Мне бы хотелось выяснить, что именно ты слышала у "Мерхавим", что дало тебе возможность говорить о "ресторанном стиле"? Мне кажется, это заявление ни на чем не основано и ничем не подкреплено, кроме эмоций. А фразы "этот ансамбль бардовский, а тот не бардовский" мне просто смешны. Почему ансамбль "Март" - бардовский, а "Мерхавим" нет? Что за чушь? Когда "Ариэль" поет Визбора или Митяева - он становится бардовским, а когда "Отдавали молоду" - то фольклорным? А "Грассмейстер"? А Марк Фрейдкин - он бард или так, погулять вышел? А Макаревич? По-моему, не стоит говорить о какой-то явной принадлежности каких либо авторов к какому либо жанру, будь то авторская песня или попса. Надо просто получать удовольствие от хорошей песни. Нескромно ссылаться на самого себя, но мне просто лень писать то, что я уже писал много раз. Например, тут. А что касается уровня стихов Бляхмана, то мне бы хотелось, чтоб ты послушала его новый диск "Оставшись собой". Многим бардам, которых ты, возможно, почитаешь, я бы посоветовал хоть попробовать написать что-то на таком уровне.


 16. Автор: Жирафа от 20.05.2005 21:57:38
Попробую этот диск найти.

 17. Автор: Жирафа от 20.05.2005 22:36:16

Сипер, спасибо за присланную песню. По крайней мере она на порядок выше того, что я у "Мерхавим" до сих пор слышала. Здорово, что они развиваются! Буду искать диск. Пожалуй, моё мнение об этом ансамбле базируется на устаревшем впечатлении.



 18. Автор: Sandro от 20.05.2005 23:33:45

Прав Дядюшка, правильная цитата, найти своих и успокоиться.

Я вот однажды нашел и был ну просто всерьез счастлив год-полтора. Лучшее время за всю израильскую жизнь. А потом свои разделились на два, четыре и шестнадцать. В итоге всем стало плохо и неспокойно. Хорошо бы успокоиться, да практика показывает, что это очевидно неразумно и примитивно опасно.

Пришлось мне искать истину, чтобы хоть ретроспективно разобраться, что это с нами произошло. И почему лично я потерял нескольких дорогих друзей, что в нашей возрастной категории сразу и навсегда относится к невосполнимым потерям.

Поверите ли, я даже в Москву не поленился слетать, чтобы поговорить с человеком, который на эту тему кандидатскую диссертацию писал.

И религиозную литературу читал, и Юнга с Адлером и Ассаджоли побеспокоил. И собственные извилины напрячь пытался.

Получилось все довольно просто, но, как известно, простота приходит последней.

На сегодняшнем этапе моего умственного развития (или деградации, если угодно) я крепко уверен, что искать следует не своих, а своё. Своё звучание и свечение мира, которое проводят люди, жанры, поступки, места, времена, ты сам и так далее до бесконечности.

Важной новостью для меня явилось то, что ничто и никто не является проводником «своего» звучания и свечения навсегда, всё меняется, все меняются. Вчерашние свои смещают акценты и больше не попадают в нужный поток, сегодняшнее своё изменит форму и завтра не попадет в резонанс. И, главное, это абсолютно нормально!!! И только если твердо и точно чувствовать своё, тогда только возможно сохранять ориентацию в меняющихся событиях, временах, людях и переживаниях.

Как говорят умные люди, если не знаешь куда плывешь, то никакой ветер не будет попутным. А ветер, увы, склонен к изменам и переменам.

Думаю, что если вчувствоваться в упомянутые уже свечение и звучание поющих, пишущих, играющих, слушающих - тогда сортировки, классификации, терминологические изыски и другие полезные занятия перестанут нести несвойственное им мировоззренческое значение.

P.S.

Nady, жаль, что Нью Йорк так далеко, и мы не сможем быть на одном слёте. Взяться бы за руки, ей-богу, как в прежние времена… Нас осталось мало



 19. Автор: pani_m от 21.05.2005 2:49:02
Ты отлично написал. Я тыщу лет об этом думаю... Потому что иногда потеря "своих" сопровождалась тем, что от отчаянья писались песни. Причём, уже на свои слова, а не чужие. То есть, по-прежнему нужно было излить душу или просто побеседовать - посредством песни в том числе - и найти своих. Своё отслеживаться и держать стало не сразу...
Сколько потерь - в друзьях (некоторые об этом и не знают, видимость иногда сохраняется), что тут скажешь...



 20. Автор: Nady от 21.05.2005 6:20:56
... Мы, да наша боль...Спасибо, Сандро! Я все же лелею надежду следующей весной попасть к себе, на "Калугу" или на "Апельсинник". А пока - счастье, что есть Интернет с потрясающим американским трафиком и по смешным ценам (отосительно возможностей Москвы).  И Марина попала в цель - да, самое лучшее пишется от отчаянья, от одиночества - конечно, и от любви, и от счастья - но его так мало... Пишите мне на мыло. Наши тут прислали мне "Бесконечный Апельсин" - книгу текстовок приветствий со слетов, могу попосылать кусочки желающим.

 21. Автор: дворник Степанов от 21.05.2005 11:10:46
А вот у меня всё наоборот, похоже. Нашла я своих, а теперь они мне помогают найти себя. И так каждый раз. Получается у меня так, что все хронологические слои, составившие мои взгляды, вкусы, мироощущения - формировались посредством людей, которые меня окружали. И почти никто из этих людей от меня не ушел. С этим мне всегда везло - наверное, счастливый я человек.
А авторская песня как одно из отражений реального мира - хороший повод подумать и поговорить "за жизнь", а?

 22. Автор: Рыжий от 21.05.2005 14:30:49
Для меня занятие авторской песней всегда подразделялось на два направления: на АП, как жанр, искуство, и на АП, как круг общения, образ жизни, если хотите. Эти направления сязаны между собой, как две стороны одной монеты, но в то же время не тождественны.
По свойственной мне педантичночти, я разделяю их тщательно разделяю.. В то же время не могу не признать, что одно не возможно без другого. К тому же жизнь доказала, несмотря на все мои метания и брыкания, что именно в среде АП-шников я могу найти людей, по-настоящему близких мне по духу и миропониманию. В какой-то момент я почувствовал потребность изложить свои мысли в виде некого эссе, а то и двух. И даже уже сделал кое-что в этом направлении, да сдуру отправил себе с работы мейлом не ту версию. Завтра вот доберусь до "той", перечитаю ещё разок и, может быть, чего-нибудь куда-нибудь да тисну. В прозу, скорей всего, для форума оно тяжеловато будет.

 23. Автор: Рыжий от 22.05.2005 14:30:18
И поставил! Читайте, обсуждайте, критикуйте, спорьте... Только ногами не бейте, пожалуйста!

 24. Автор: Nady от 24.05.2005 0:53:43

Прочитала. Сплошная прелесть.     Для себя отметила  грань АП / КСП. Пожалуй, да, есть нюанс : жанр - или круг общения, но есть еще одно - пение как состояние души и глотки, как катарсис. И это несомненный плюс равно как жанра, так и круга.



 25. Автор: boroda от 24.05.2005 13:26:49

Здравствуйте, ребята!Я на форуме впервые в качестве участника разговора (чукча не писатель). Да и то, благодаря вниманию, проявленному к моей скромной персоне со стороны некоторых форумчан.Сразу хочу сказать, что убивать никого не собираюсь (но и от "отступной" бутылки в жизни не откажусь!!)  После всех разъяснений и уточнений ясно, что Раюшкин провокационный вопрос касался только, так называемых, профессиональных исполнителей (полагаю, что речь не о Кобзоне, поющем Визбора, а, например, о Брунове или Чебоксаровой ).Здесь есть два момента, на которые хотелось бы обратить внимание.
Во-первых, не все (даже хорошие и признанные авторы) ведут активную концертную деятельность и, как Митяев, выступают во Дворце съездов.Я уже не говорю о малоизвестных и средних авторах, которые не выступают вообще.Я не автор, но, по-моему, как каждый поэт мечтает увидеть свои стихи напечатанными, так и автор хотел бы слышать свои песни (за исключением, разве что, Щербакова) и, желательно, в хорошем исполнении!
Во-вторых, как уже было отмечено, далеко не все авторы обладают достаточными исполнительскими способностями.Например, прекрасные песни А.Иванова я долго не мог слушать в исполнении автора!Кроме того, хороший исполнитель почти всегда добавляет песне что-то свое.Я говорю, естественно, не об изменении стихов или музыки, но о своем взгляде, эмоциях, интонации, энергетике.
Поэтому беда не в том, что профессиональные исполнители АП есть, а в том, что их катастрофически мало!Уверен, что Раюшка понимает это не хуже меня, поэтому и назвал вопрос "провокационным".Теперь о нас, грешных, т.е.об исполнителях не профессионалах (не путать с дилетантами).Нас миллионы, нам нет числа!Любой человек, поющий или подпевающий любимую песню, уже исполнитель
Без людей поющих, как, впрочем, и пьющих (шучу!) ни один фестиваль, концерт, да и само движение АП было бы невозможно!О чем действительно было бы интересно поговорить, так это о том, что для каждого из нас "хороший исполнитель" и что отличает его от плохого или среднего?Только сразу давайте отбросим такие понятия, как вокальные данные, степень владения гитарой и проч.,которые необходимы, очень желательны, но далеко не достаточны!Ну, как темка?



 26. Автор: дворник Степанов от 24.05.2005 14:08:51

Темка отличная! Вот ведь как - хотела я с Райкой поспорить не только в Ристалище, но и здесь. Долго тянула, однако - пришел Boroda и отобрал у меня все аргументы - и насчет Иванова (полное совпадение), и упоминание о моей любимой Чебоксаровой... Остается только согласиться в этом вопросе с ним целиком и со всеми потрохами.
А что отличает хорошего исполнителя  - так тут Вы сами и ответили - именно добавление к песне "своего".  ( Есть ведь масса поющих, к примеру, "под Высоцкого", и даже так похоже, что не отличить..Но это ж не исполнители, а магнитофоны ходячие. Именно потому, что ничего не добавляют, а копируют.) Причем добавить надо же умудриться так , чтобы не испортить оригинал, наподобие Левши, не исказить авторский "стержень", а пропустить его через себя, накрутить сверху свое, скомпоновать все это органично ...Уффф! Это очень сложно, поэтому, наверное, хороших исполнителей не так уж много (хотя на месте предыдущего оратора я бы уж так  не скромничала - вы как раз хороши!).
А Вас, Boroda, мы бы попросили остаться. В смысле - продолжать. Бутылку с Райки стрясем, на ближайшей же тусовке - подходите.  



 27. Автор: Раюшка от 24.05.2005 14:26:36
Ну вот все и разъяснилось.  Вопрос был, конечно провокационным, а как еще людей подвигнуть на высказывания? А так вон даже Моцарт высказался, а у нас это редкость. 
Исполнители, конечно же, нужны. Только действительно хорошие. Но с профессионалами-мэтрами есть та проблема , что они не будут петь песни малоизвестных и средних авторов, поэтому надеяться с их помощью донести до народа свои песни - это из области малореального. Зато есть череда исполнителей среднего звена. Они готовы исполнять хорошие песни малоизвестных авторов, но качество уже хуже. Почему хуже? Да потому что все еще будучи профессиональными исполнителями, они не являются знаменитостями, и главная их задача протолкнуть себя, а не новую песню. Я не говорю обо всех, но тенденция эта известна и понятна. Витя, к тебе и "Марту" это отношения не имеет, потому что вы не заниметесь этим профессионально, а потому отдаете всю душу и в результате эффект превосходит все ожидания. (Бутылка все равно за мной, на ближайшем сборище подходи.) Собственно вот это самое вкладывание души в исполнение и является для меня критерием "хорошести" исполнителя. Конечно, такое определение является очень субъективным, но как может быть иначе в творчестве, где все субъективно?


 28. Автор: boroda от 24.05.2005 15:29:38
За бутылку спасибо!Не так за бутылку, как за приглашение.Что касается "мэтров" и песен малоизвестных авторов, позволю себе не согласиться.К примеру, Дима Дихтер с удовольствием открывает новые имена.Брунов специально ездит по фестивалям с диктофоном в поисках интересных песен и даже записывает их на свои диски.В этом есть особый шик - иметь в репертуаре малоизвестные, "фирменые" песни.На недавнем домашнем концерте А.Дов так и сказал: "Я сегодня буду петь песни, которые можно услышать только от меня".
Позволю себе несколько расширить рамки дискусии: а чем отличается хороший артист от плохого?Почему к одному приковано внимание, даже когда он "держит паузу", а на другого не хочется смотреть во время самого драматичного монолога?Хоть я и закоренелый материалист, но этого не могу объяснить рационально!Ответ, по-моему, надо искать на энергетическом уровне.
Но,что это такое и с чем его едят?

 29. Автор: Димыч от 24.05.2005 22:33:02

Думается, среди кучи факторов, "делающих" артиста "хорошим" один из важнейших - чувство меры.  Это, на мой взгляд, в полной мере присуще Ивасям. И конечно - искренность.



 30. Автор: Жирафа от 24.05.2005 22:42:12

То, что вполне прощается автору - недержание гитары - недопустимо для исполнителя. Исполнитель должен быть достаточно хорош как музыкант. Но без "оборочек", т.е инструментовки и оранжировок сверх минимально необходимого. Например, меня (лично меня, это субъективное мнение!) раздражает, когда Окуджаву поют  квартетом и в сопровождении камерного симфонического оркестра.



 31. Автор: Раюшка от 24.05.2005 23:03:35
28. Автор: boroda от 24.05.2005 15:29:38
Позволю себе несколько расширить рамки дискусии: а чем отличается хороший артист от плохого?Почему к одному приковано внимание, даже когда он "держит паузу", а на другого не хочется смотреть во время самого драматичного монолога?
Мне кажется что тут все дело в исренности исполнителя. Один живет на сцене, а другой работает. И это сразу чувствуется зрителем. Талант нужен не только актерам, но и всем кто выходит на сцену. А что такое талант? Вот это нечто эфемерное и данное Богом. Описанию не поддается.

 32. Автор: Nady от 26.05.2005 5:49:12

В любом случае без исполнителей мы в будущем не обойдемся. Скольких авторов  уже нет с нами? Безусловно, песни сохраняются "в народе", но обязательно надо, чтобы их кто-то исполнял, и исполнял хорошо, как эталон. А что касается инструментовки и аранжировок - тут дело вкуса, мне кажется. По поводу таланта: основная беда бездари - самолюбование; любой зритель-слушатель чувствует, если исполнение идет через сердце, через душу, тогда оно обретает многомерность, полноту, начинает жить и звучать.  Надо отдавать себя, без каких-либо условий и оговорок - это, по-моему, одно из важнейших звеньев.



 33. Автор: мэри от 26.05.2005 10:53:42

А Нэди, похоже, формулу-таки нашла. Что важнее - я или песня, я или стихи ?
У хорошего исполнителя песня важнее.
А если наоборот - это уже эстрада.



 34. Автор: Раюшка от 26.05.2005 11:21:21
32. Автор: Nady от 26.05.2005 5:49:12
По поводу таланта: основная беда бездари - самолюбование
Если бы только бездари этим отличались... Как часто в этот грех впадают очень и очень талантливые люди. Слава и известность кружат голову, и не всем дано перед этим устоять.

 35. Автор: Tamara от 26.05.2005 14:59:39
С интересом прочитала тему. Хочу поделиться некоторыми соображениями, не касаясь особенностей жанра.
Мне кажется, что любому автору приятно, когда  его детище востребовано и живет своей жизнью. Многие из почивших композиторов порадовались бы сегодня своей популярности. Армия исполнителей? превосходно. Калькой с авторского видения это не станет - еще лучше. Выбирайте тех, кто ближе по духу и наслаждайтесь. Если песня не поется - она умирает.

А что такое талант? Вот это нечто эфемерное и данное Богом. Описанию не поддается.
Еще как поддается. Мы что, в оценках так резко не сходимся - что есть хорошо, а что - посредственно?  Только роль таланта все же донельзя преувеличена. За его счет можно отнести удачно взятый старт, единичный успех. Если же у автора талантливые произведения поставлены на поток - то это уже работа. Требовательность к себе. И, как следствие - прекрасное осознание своего места в ряду таких же авторов. Поэтому,

Как часто в этот грех впадают очень и очень талантливые люди

- спорное утверждение. Моя антитеза гласит, что как раз очень талантливые люди отличаются повышенной самокритичностью. Ежели присутствует явное самолюбование - что-то с этим талантом не то...Другое дело, что бедолаги таланты находятся в центре общего внимания и частенько сталкиваются с желающими эдак покровительственно похлопать по плечу, пофамильярничать, уравнять. А пробуют таланты себя защитить - сразу вывод о высокомерности. В лучшем случае.


Я люблю исполнителей. Сама ни единой строчки не написала, поэтому, наверное.




 36. Автор: дворник Степанов от 29.05.2005 9:19:17
В дискуссии о талантах и исполнителях Томушка порасставила точки над всеми буквами алфавита, так что все застыли и не знают, что добавить. А я тогда сверну в другую сторону. И брякну пару слов о новейших тенденциях в развитии АП в современный период.  
Не буду говорить банальности на тему, что суровый быт геолога либо туриста под два с половиной аккорда уже давно не привлекает внимания авторов, исполнителей и публики (на концертах, имеется в виду. В записях-то многие норовят тишком ...чтоб никто не узнал... стыдливо поностальгировать под Круппа или еще кого). А что привлекает? Если отталкиваться от вкусов публики, окромя специализированных  концертов для пенсионеров, то довольно точно в двух словах определился Рыжий в своих воспоминаниях о Сахновке: " На будущее окончательно и бесповоротно зарекаюсь петь на таких концертах что-либо лирическое али философское. "Ритмично и смешно" - вот формула успеха." 
Вопрос "что делать" встает со всевозможной прямотой. Публика хочет легкости. Можно пойти у нее на поводу во всем, и  возыметь шумный, хотя и краткосрочный, успех, понавставляв в песни побольше обработанных анекдотов, желательно с матом, народ это любит. Можно пойти другим путем и, наплевав на публику и ее чаяния, работать в многотрудном и близком авторскому сердцу философско-интеллектуальном  ключе, и слов умных побольше, чтоб спалось зрителям слаще.
А некоторым удается создать изумительно оптимальный сплав, когда умно, тонко, красиво и нескучно. И да простят меня мои многотерпеливые друзья, я опять приведу в пример Ивасей. Ну что тут сделаешь, люблю я их. Впрочем, не одними Ивасями сыты, есть еще много кого...
А что это я тут разговорилась ? Продолжайте, господа.



 37. Автор: boroda от 29.05.2005 15:45:20
Публика-она разная!И если в последнее время большинство хочет легкости, надо бы остановиться и подумать: а та ли это публика, которая всегда создавала особую атмосферу на наших фестивалях?Вы скажете, публику не выбирают.И будете не правы!Еще как выбирают!Попробую объяснить.Третьего июня на том же месте, в Сахнэ, собирается "узкий круг".Без микрофонов и сцены, без приглашенных именитых гостей, так, песен попеть.Уверен, это будет несколько другая публика!Почему?Все очень просто: в отличие от Болшой Сахновки это меропритие нигде не рекламировалось, поэтому узнать о нем могут только "свои" и их знакомые.Другие цели, другие методы и, соответственно, другой результат!Я совершенно не собираюсь противопоставлять одно другому или вешать ярлыки!Принцип "заказывает музыку тот, кто платит" еще никто не отменял.Те, кто вкладывает в коммерческое мероприятие свои кровные (и не малые, надо сказать), естественно, хотят их хотя бы вернуть!Отсюда и реклама и список гостей и прогрмма концерта: на войне как на войне!Кстати, мы дожны быть благодарны организаторам (Лине Цвик и Мише Лившицу) за то, что они взвалили на себя это тяжкое бремя!Это у своего костра я могу "выбирать" публику, а она меня!Не интересно мне, скажем, никого развлекать,- я пою такие песни, что те, кто ищет развлечений просто проходят мимо.И все довольны!Но, выходя на сцену, каждый исполнитель должен четко себе представлять, кто в зале, какая атмосфера и чего от него ждут.И решить для себя непростую задачу: "прогнуться под публику" или попытаться ее взять.Второе неизмеримо сложнее, но, если удается, то дарит такие непередаваемые ощущения, что стоит рискнуть даже под страхом полного провала!А правда, как справедливо отметил умница-Дворник, как обычно, посередине: надо и публику уважить и эго свое ненасытное потешить!Те же, кто хочет петь только перед умной, интеллигентной и на 100% понимающей публикой, обречен выступать перед зеркалом!(Шучу)!

 38. Автор: Раюшка от 29.05.2005 16:32:19
Публика она очень разная. На фестивалях одна, на концертах другая, на "узких" посиделках третья. Но вот что интересно и важно - ядро этой публики, так называемый костяк, не меняется. И вот на него-то и надо бы ориентироваться. Воспитывать публику - занятие неблагодарное, а вот отбирать, как правильно сказал Борода, можно и нужно. Нельзя подстраиваться под то, что публика хочет - это самый верный путь к халтуре и далее к попсе. А ведь АП всегда была искусством элитарным. Да на таком фестивале, как Большая Сахновка, серьезные и красиво сделанные песни оценят процентов 20 публики, и вот они-то потом и придут к твоему костру, на твой концерт, будут слушать твой диск. Они - центр. А остальные потянутся за теми кто понимает и знает. Это отнюдь не означает, что на подобных фестивалях надо исполнять исключительно серьезные и философские вещи. Халтурить не надо. Даже если эта халтура пройдет на "ура!". Пусть будет весело и ритмично, и при этом красиво и небессмысленно. А можно протяжно и задумчиво, лишь бы не заунывно и мрачно.

 39. Автор: Рыжий от 29.05.2005 17:12:18
36. Автор: дворник Степанов от 29.05.2005 9:19:17
Рыжий в своих воспоминаниях о Сахновке: " На будущее окончательно и бесповоротно зарекаюсь петь на таких концертах что-либо лирическое али философское. "Ритмично и смешно" - вот формула успеха." 


Ключевое слово здесь "на таких". Без малейшего, кстати, к ним пренебрежения. Рассуждения о воспитании дебильной публики "не понимающей всех глубин моей гениальности" оставим нашему дорогому товарищу А.Ш. - пусть тешится. Если я спел то, что "не пошло" на данном концерте, на данную публику - это мой прокол, а не публики и не организаторов.
Помимо жанра с его законами, есть ещё и типы выступлений, каждый из которых имеет свои правила. Сборный гала-концерт - одно, сольный концерт - совсем другое, диск - третье, и т.д. Публика бывает сугубо состоящая из знатоков-любителей, а бывает - "средняя". Те, кому этот жанр вообще сто лет не нужен на наши концерты не ходит. Задача выступающего - соответствовать. Или будь адекватным, или откажись от выступления.
То же - извини, Дворник - касается и тенденций. Известно, что "в наше время вода была мокрее". Но я в это не верю. Публика есть публика, что тысячу лет назад, то же сегодня, завтра и всегда. Что характерно, она дура-то дура, но непостижимым образом умеет безошибочно определять  по-настоящему, по-большому талантливые вещи, и они мимо неё не проходят. Хоть бы те Иваси. А вот всё остальное - то, что небездарно, но не безусловно - нужно уметь подать, подобрать к моменту и т.п.
Вот тут и возникает главная дилема: с одной стороны, нечего трахать зал, надо петь то, что "пойдёт"; с другой - нельзя халтурить. Идеально бы писать сплошь одни гениальные вещи, да всегда получается. 
Однако стараться необходимо!


 40. Автор: Tamara от 29.05.2005 18:44:20
Рыжий, ты мне на душу вылил просто тонну масла. Не люблю повторять чужие мысли, а что делать, если все, что ты тут наваял - стопроцентная правда?
она дура-то дура
Публика никому ничего не должна, мне кажется, даже если она и дура. Первый посыл уважения и понимания обязан исходить от исполнителя. 

 41. Автор: Жирафа от 29.05.2005 21:18:32
А давайте подумаем, а где всё-таки можно попеть-послушать серьёзные песни не только для себя, жены и друга семьи? А то ведь мимо пролетает именно то, чего больше всего хочется. Вот у нас в Беер-Шеве мы делаем домашники, на которых автор может петь серьёзные вещи полтора часа, а то и больше. Народу приходит не очень много, человек 15-25, но слушают!

 42. Автор: дворник Степанов от 29.05.2005 23:21:53
Пра-а-авильно, мой Рыжеволосый брат, публика есть публика, таланты есть таланты - а тенденции есть тенденции. И если ты мне скажешь, что восприятия и требования публики (на таких концертах ли, на не очень таких)  той же АП нисколько не изменились за последние двадцать лет, то я, прости, тебе не сразу поверю. Изменилась - и публика (люди-то меняются), и авторы и песни. Но упаси вас кто-нибудь подумать, что я вижу в этом падение нравов и призываю к неуважению зрителей как класса. Вот уж напротив. Как бы публика не менялась, она, родимая, остается главной целью, равно как и критерием качества и авторов, и исполнителей, и организаторов...Ибо для кого же, как не для нее, все вышеперечисленные стараются. Ведь не для зеркала и не для пятнадцати человек близких друзей. Собственно, о чем и была моя основная нехитрая мыслишка. А в том, что касается золотой середины, все мои дорогие спорщики со мной согласились, на чем и порешим.
А в целом, уважаемые, все субъективно...( А я-то как раз к публике принадлежу, так чего ж я выступаю?)

 43. Автор: Дядюшка от 30.05.2005 0:43:09
42. Автор: дворник Степанов от 29.05.2005 23:21:53... авторов, и исполнителей, и организаторов...Ибо для кого же, как не для нее, все вышеперечисленные стараются. Ведь не для зеркала и не для пятнадцати человек близких друзей.
Для кого стараются?   Организаторы – да, для неё.  Исполнители… в целом тоже, хотя… Автор же… Тут вот какая алгебра получается:
«Идеальный» автор (как «идеальный газ», математическая модель) старается исключительно для себя. Написал стишок, приделал мотивчик, сверил со Своим вкусом, соотнёс со Своим чувством Вселенской Гармонии – не фальшивит, не трёт, не жмёт. Всё. Процесс завершён. А если вдруг окажется, что эта песенка ещё кому-то пришлась по душе, это уже бонус, неожиданная премия, Удача Великая. Но если автор этот успех у публики пытается запланировать (т.е. подлаживается под неё – в этом слове уже содержится «лажа»), обязательно не совпадёт с упомянутой Вс. Гармонией. Хотя это, повторяю,  схема идеальная. На практике же любой автор есть автор-исполнитель, а значит встроен в систему «автор-исполнитель-организатор-аудитория», которая здесь и обсуждается. Но задавая вопрос «Для кого?», следует, по-моему, помнить об идеальном «для себя», о том, кто смиренно пишет в стол, в зеркало, во Всемирное Информационное поле. Правда, от такого смирения один шажок до высшей степени Гордыни… «но это уже другая история».


 44. Автор: дворник Степанов от 30.05.2005 0:54:37
Дядюшка, дорогой, я ж употребила слово "стараются", а не подлаживаются. А стараться - это хорошо. Это уже соотнесение не только со своим вкусом, а и с более общим пониманием Вс.Гарм.  Это взаимовлияние, без которого творчеству хана. 
 Мы ведь тут уже пару собак скушали на тему, как хорошо бы оптимально совмещать свое эго с желанием понравиться зрителям-слушателям-читателям.  А автор, которому абсолютно все равно, понравится ли его стих (песня) кому-нибудь, кроме него самого - это не такой уж, по-моему, идеальный вариант. Вовсе не от смирения это, а наоборот, от великого неуважения ко всем, кроме своей персоны.

 45. Автор: Рыжий от 30.05.2005 9:49:51

Ну что у нас за спор ваще (копирайт М.М.)? Все такие умные и корректные, аж противно. Нет бы кто глупость сморозил, или наехал на оппонента, прям не форум, а институт блаародных девиц!
Я было начал не соглашаться с Дядюшкой, да уж больно хороша последняя фраза. Она всё ставит на свои места. Однако нужно кое-что уточнить. Ключевым тут опять-таки является жанр. К примеру, когда писатель пишет роман, то он вовсе не обязан думать о том, как его творение будет смотреться, если его решат экранизировать. Даже лучше для романа, если он об этом думать НЕ будет. А вот драматург, когда он пишет пьесу, просто обязан думать о том, как его пьеса будет смотреться на сцене, иначе ничего хорошего не получится. Точно так же для поэта довольно Всл.Гарм. А если его будут читать, то скорее всего в ситуации, когда читатель один на один с книгой. А песня исполняется, причём живым зрителям. Разница очевидна.
Более того. Именно в АП контакт со зрителями, с залом, особенно важен, причём вербальный контакт. Не случайно барды во время своих концетов не только поют, но разговаривают со зрителями, рассказывают всякие истории, отвечают на записки и т.п. Создаётся атмосфера беседы. На рок-концертах, скажем, такого не происходит. Там контакт больше невербальный. Сборные гала-концерты АП из этой же "оперы". На таком концерте с залом особо не пообщаешься, нет времени на подготовку, установление нужного настроя к песне, и т.п. Поэтому некоторые песни, которые могут "на ура" пойти в сольном концерте или на "посиделках" с такой сцены петь не следует.
Это, однако, не значит, что на таких концертах нужно петь исключительно "про ёжиков". Можно спеть и вполне серьёзную вещь, не любую, но можно. Просто надо очень хорошо подумать КАКУЮ и КАК.
"Просто..."



 46. Автор: Раюшка от 30.05.2005 10:57:58
Рыжий чуть не утопил Тому в масле и стал братом Дворника. Это я вам скажу надо уметь. 
Попробую по желанию Рыжего же сморозить глупость.(ну а кому еще, кроме меня?)

У меня вопрос к исполнителям всех мастей, благо таковых у нас тут много. Вот вы выходите на сцену, смотрите в зал, начинаете выступление. Когда происходит контакт с публикой? Вы сами как ловите этот момент? А если не происходит, что тогда? А как часто случается, что контакта, который исполнитель почувствовал, реально не было? Мы вот говорили о том, чего публика ждет от исполнителя, а чего исполнитель ждет от публики?

 47. Автор: Дядюшка от 30.05.2005 11:01:55
Премногоуважаемыйичрезвычайносимпатичныймнедворник Степанов!
Продолжаем расставлять точки над всеми буквами. Наиболее востребованные кассеты в моей АП-фонотеке – Щербаков, Ким, Иваси. (Это я подаю сигнал «свой»). Вчера прочёл про луну в колодце. Понравилось. И с Луной у меня отношения доверительные, и состояние-настроение вокруг Вашего колодца милы сердцу моему. «Свой-свой». А теперь объясните мне-«своему», что такое «общее понимание ВсГарм»? Объективная ценность? Эхе-хе. А теперь растолкуйте это же какому-нибудь «не своему», тем более «чужому».
     И ещё. Попробуйте составить список тех, чьим мнением о своих стихах Вы действительно дорожите.  Длинный список получился? А Публика (не дура) аплодирует и Ивасям и авторам, которых Вы лично очень не любите. Уважать-то я её уважаю, как уважаю любого незнакомого. Но принимать в расчёт её предполагаемое мнение…
   Когда-то и я поел этих горячих собак, но без особого аппетита. Теперь перестал. Есть блюда повкуснее. Айда в Ристалище!
       Рыжий прав. Прав, поместив себя в систему координат АП-концертов. Но наступает момент, когда тот же Рыжий оказывается один на один с чистым листом. Всё, что я говорил – об этом.   
                   

 48. Автор: boroda от 30.05.2005 12:38:21
Еще раз убеждаюсь, что в Израиле нельзя быть самым умным, только самым красивым!А в мировом масштабе - и подавно!Это я к тому, что спор не получается, т.к. все правы.По поводу сборных концертов хочу заметить, что существуют некоторые профессиональные уловки, помогающие исполнителю привлечь внимание к собственной персоне и попробовать создать нужную атмосферу.Они снижают общий ритм концерта, за что люто ненавидимы организаторами, но просто необходимы исполнителю, если, конечно, он не собирается петь "ежиков".Возьмем, к примеру, любимый аттракцион Медведенко-Дова - настройку микрофонов.Кроме чисто утилитарной функции в этой процедуре есть несколько скрытых : "отгородиться" от предыдущего выступающего, подчеркнуть собственный профессионализм (к сожалению, за его счет, дескать, до меня тут выступали дилетанты, доверяющие оператору, а я не таков) и т.д.
Многие стараются поговорить перед песней, почувстовать себя свободнее на сцене, подготовить аудиторию.Очень полезно поинтересоваться, кто выступает перед тобой и какой песней заканчивается его выступление, чтобы правильно выстроить собственное.
Но все эти важные мелочи помогают автору/исполнителю лишь при условии, что он обладает тем даром, которому я по скудности ума не могу дать определения; короче, может он "взять" зал или нет.Совершенно ясно,что чем меньше аудитория, тем легче этого добиться.Но я совершенно уверен, что научиться этому невозможно: это либо есть, либо не дано.

 49. Автор: дворник Степанов от 31.05.2005 10:20:00

Высокочтимыйсовершенносвой Дядюшка. Медленно отвечаю не от неуважения, а просто не хочется повторяться, тут  мы в свойственном нам  куртуазном стиле уже проблемку обмусолили до огрызка. 
В принципе, Вы , конечно, правы, поэт куда более независим от публики. Просто уж мы начали разговор об авторах- и просто исполнителях АП, посему его же и продолжили. А этим публичным личностям на публику никак нельзя наплевать. Что касается поэта, то тут скорее влияние подсознательное. Уж совсем абстрагироваться от окружающего населения ни один самый независимый гений не в состоянии. Впрочем, это уже другое - таки, пиша стишок, хороший поэт и впрямь вряд ли планирует, куда он вставит пассажи, призванные наиболее конкретно порадовать невзыскательного читателя. Так что тут я сдаюсь, тем более, что употребленный мною термин "общее понимание ВсГарм" для меня самой остался довольно смутным .



 50. Автор: Nady от 02.06.2005 6:24:00
Между всем прочим, окружающая публика тем и хороша, что не только слушает, но и поет все услышанное-полюбившееся ночами подряд, у костров, без какой-либо настройки микрофонов, по слуху и памяти. Поет того автора, который пришелся по сердцу, поет тех, кто пришелся по сердцу близкому человеку. АП - это не только фестивали и концерты, авторы и сценические исполнители, а "публика" - это не абстрактный слушатель, которому по его неразумению можно втюхать все, что ни попадя. Вообще говоря - это те, кто и сохраняет жанр живым, и отбирает (раз уж пошел разговор о "ВсГарм")  нетленки для будущего. У костра и прочитаешь и споешь то, чем дорожишь для тех, кем дорожишь. А на фестивалях и концертах идет принцип - кто кого перепоет, кто лучше выглядит и т.п. Некая соревновательность, зависимость от организации, оборудования, помещения, освещения, оглядка на то. кто что скажет, как оценят... Может, кого это и стимулирует, но "душа с душою говорит" ли? 

 51. Автор: Сипер от 09.06.2005 15:01:14

В Москве фирмой "Восточный ветер" выпущен наш с Леней Ваксманом диск. http://24.ru/index.php?24x7=54748edbbf05933ef8b9f4997309fc0f&24x7=54748edbbf05933ef8b9f4997309fc0f&level=4&pid=38603976
Посетители Ристалища, живущие в России, могут угоститься.



 52. Автор: дворник Степанов от 09.06.2005 16:11:16
Ура! Поздравляю, Миш! А посетители России, живущие в Ристалище, - никак не могут?

 53. Автор: дворник Степанов от 19.07.2005 23:48:15

Отгремели песни нашего полка на лондонском бардовском турнире, прошло время, отболела и поуспокоилась тема судейства бардовских комплексов имени..и минимального количества употребляемых аккордов. Но вопрос остался висеть в воздухе, как дамоклов меч в прокуренной комнате, и вопрос этот - "А судьи кто?"  или, точнее, кто в состоянии по-человечьи судить АП-шные конкурсы и фестивали? И тут у меня, как у наименее понимающей в этом деле части населения, сложилось парадоксальное ощущение. Поскольку  единственный бард (да еще какой!) в составе лондонского жюри призвал авторов к скромности и возвращению в эпоху двух аккордов, то мне показалось, что "старая гвардия"  - уже в силу своей консервативности и приверженности идеалам отцов-основателей - не может адекватно оценивать уровень нового поколения  (Слишком выделываются эти молодые, ежу понятно. Флажолеты какие-то, прости господи, выкрутасы. А то еще и ансамбль припашут. Вот мы в их годы....) "Молодая гвардия" опять таки не жюрит - она сама еще в этих конкурсах участвует. А "средней" - если она высокого уровня - так вообще не до того, у нее концерты и гастроли по всему миру. Получается, что наиболее  перспективной категорией остаются слушатели, особенно те, которые со стажем и большими в этой области познаниями. Казалось бы, логично, слава богу таких много и разбираются они в АП не хуже профи, и народ они лично незаинтересованный, стало быть объективный (насколько это возможно)... Тем не менее, в жюри (если я не ошибаюсь, конечно) организаторы конкурсов стремятся пригласить либо Больших Бардов - ветеранов, либо громкие имена, неважно, что многие из них об АП вообще не имеют представления....
Оговорюсь, что такое впечатление образовалось в моем неокрепшем мозгу, необремененном информацией обо всех конкурсах мира. Так что коли я ошибаюсь - поправьте меня. Так как на самом деле все обстоит?



 54. Автор: Мишаня от 20.07.2005 0:33:41
На самом деле всё обстоит.., так как...

 55. Автор: Рыжий от 20.07.2005 1:25:54
Обстоит, обстоит, чтоб ему пусто было! В полный рост, ничтоже сумняшися.
У меня, однако, есть парочка конструктивных предложений по дальнейшему обсуждению проблемы. Во-первых, я предлагаю не забывать замечательную цитату из Чичибабина, столь уместно приведённую Лёней Ваксманом, а именно о безнравственности любого бардовского конкурса по определению. Эта простая мысль, если её всё время держать в уме, сохраняет массу нервных клеток. А во-вторых предлагаю забыть сакраментальную фразу Городницкого насчёт аккордов. Посмеялись, и будет. Тем более, что на самом-то деле сказано было о недостаточно высоком качестве текстов по сравнению с качеством аккомпанемента. Прав он был, или нет - вопрос другой.

Насчёт Консервативной Старой Гвардии Отцов-Основателей, которые пугаются флажолетов, так это, пардон, стереотип. Причём в корне неверный. Оная "гвардия" состоит из конкретных людей, кто-то более консервативен, кто-то менее... И хотел бы я посмотреть на того, кто удивит своим мастерством гитариста например Мирзаяна, не говоря уж о Дольском!
А Никитин в наши... да нет, гораздо более молодые годы выступал, извиняюсь, с квинтетом, и ничего.
С молодыми всё ясно (вот только что-то больно мало их, ну да не о том речь).

Что же до "средней" гвардии... Так это ж, получается, мы, грешные! Ну судим молодых помаленьку, в меру своей консервативности, да когда есть кого (см. предыдущий пункт). Конкурс Неизвестных Дарований на предпоследней Большой Сахновке помните? Так ото ж.
Да вот ещё - слушатели с большим стажем. Опять таки, всё очень индивидуально. Но по личному опыту скажу, что старые подкованные слушатели частенько могут дать сто очков вперёд старым мэтрам жанра... в смысле консервативности и неспособности воспринимать новое. Ну и конечно же есть люди, от этого вообще далёкие. У них зато, как говорится, свежий взгляд...

А вообще-то все конкурсы - фигня на постном масле. Настоящим критерием являются именно слушатели, только не в качестве членов жюри, а в качестве публики. Те, кто слушают на концертах, у костров и записях. Или не слушают. Читают или не читают. Как ни крути, а последнее слово - за ними.


 56. Автор: Tamara от 20.07.2005 21:22:10
Ну, Рыжий, я так не играю. Взял, зарубил дискуссию на самом интересном месте. Разве так спорят?
Для начала надо высказать крайнюю точку зрения в безапелляционном тоне. Желательно насытить ее массой цитат, приблизительно подходящих к случаю, в крайнем случае - самому придумать. И ждать оппонентов, которые разберут твой моральный облик на составные, крайне неприглядные. Им же не объяснишь, что они правы, но порок имеет свое очарование...Ответить надо тем же, глядишь, склока и завязалась. Но самое главное - объявить это высокоинтеллектуальной дискуссией на самом мощном ресурсе Интернета и не забыть после этого поцеловать себя в задницу.
По существу темы я чуть позже напишу. Придумаю что, и напишу.


 57. Автор: Раюшка от 20.07.2005 22:40:24

Протестую! Вовсе Рыжий не зарубил дискуссию на корню.
Вот я, например, с ним не согласна.(это моя крайняя точка зрения в совершенно безапелляционом тоне!) Всем известно, что барды делятся на ВЕЛИКИХ и невеликих. (это цитата, мною придуманная) Для меня, да и не только для меня, совершенно очевидно, что такие барды как Рыжий, Генри, Моцарт, Марина М. и Л. Ваксман относятся к разряду ВЕЛИКИХ. Но как, спрашивается, убедить в этом тех, кто, вопреки всякой логике, спрашивают :"А почему, собственно?" Вот для этого и существуют конкурсы,  обсуждая проведение которых, мы доказываем абсолютно всем, что вышеназванные барды являются ВЕЛИКИМИ, а что там решило жюри - абсолютно не важно. Потому что мы-то знаем лучше!

Ну а если серьезно, то все равно каждый жюрит для себя и никакие конкурсы не могут заставить людей полюбить того, чьи песни им не нравятся, только на основании решения жюри, будь оно хоть самым компетентным в мире. В нем ведь тоже люди сидят, со своими вкусами и пристрастиями.



 58. Автор: Рыжий от 20.07.2005 23:17:18
Уважаемая, как говорится, Тамара!
Вот вы бы сперва подумали своей, извиняюсь, головой сначала чем нападать и вообще выражаться по вопросу, в котором вы, как говорится, не являешься специалистом. Каждый тут, понимаешь, профессор...
А я вот скажу, хотя я и не мастер, как говорится, на слова, но зато - от души, которая, извиняюсь, наболело!
Если мы с вами будем друг друга подшучивать и вообще подвергать сомнению, ты - меня, понимаешь, подвергаете, я - его и так, как говорится, далее, то никакого у нас тут как положено не получится и всякие склоки.
А я вот от души предлагаю, чтобы уважительно и даже, извиняюсь, чутко выслушаешь собеседника , и он тебе тоже отвечает простым человеческим пониманием. И тогда наш, как говорится, форум постигнет добрая слава, и будем разговаривать и далее, как говорится, общать себя и своих товарищей, и вообще - всякие там конфликты и унижения оскорблений, как вы это, извиняюсь, любите раздуваешь почём зря.
И учтите, что наше терпение имеет, как говорится, небезгранично, и наш, как говорится, бронепоезд... Как говорится... Вылетит - не поймаешь!


 59. Автор: Tamara от 21.07.2005 0:08:28
Ты что здесь, значить, за базар развел? Ну и что, мон шер, что мы в авторской не волочем? А про развитие личности под воздействием окружающей среды слыхал, значить? Компрене ву? А от склочности характера привезешь мне лекарство из Израиля.
А насчет замечательной фразы Чичибабина, то она носит весьма избирательно-справедливый характер. Кому безнравственно, на конкурс ни в жисть не поедет. А что, творческие соревнования ненатуральны? Трубадуры так не считали.


 60. Автор: Жирафа от 21.07.2005 0:16:58
Ну, у трубадуров труба была не дура.
По теме: конкурсы некоторых выволакивают от костра на  сцену, т.е. дают нам послушать людей "от другого костра". Чем  (и может, только этим?) и хороши.

 61. Автор: Серафим Шестикрылый от 21.07.2005 0:29:05

Фраза Чичибабина мало чем отличается от коммунистических и иже с ними лозунгов. Всё это подходит под одну формулу: "Мы по определению лучше, чем они, и потому не можем позволить себе того, что они позволяют".
Кто мы? Кто они? Чем лучше? Незначительные детали меняются в зависимости от времени и места.



 62. Автор: Рыжий от 21.07.2005 1:25:19

Любопытная мысль. Но если уж на то пошло, то как раз наоборот. Ведь это именно коммунисты всё соревновались, старались "догнать и перегнать"! И уж кто-кто, а Чичибабин подобными идеями определённо не страдал.
Конечно же конкурсы нужны. Во-первых, конкурс - это всегда уникальная возможность познакомиться и пообщаться с собратьями и сосёстрами по перу, гитаре и проч. Во-вторых, конкурсы необходимы начинающим для раскрутки, для того, чтобы их вообще заметили.
Но когда взрослые, сложившиеся и уже достаточно известные авторы собираются и начинают меряться... гитарами, а "компетентное" жюри распределяет промежду ними первое, второе и третье места, то ничего хорошего из этого получиться не может, и не получается. Это в спорте хорошо: кто выше всех прыгнул, тот и есть главный чемпион по прыжкам в вышину. А в авторской песне или, скажем, в поэзии картина совершенно иная. Отделить достойных авторов от дуболомов и графоманов, как правило, не так уж сложно, опытный человек это делает, как выразился Борушко "по одной строчке", и тут я с ним согласен. Но не более того! Чтобы понять, кто чего на самом деле стоит, нужно бы на каждого претендента по неделе потратить. Да и то лишь для того, чтобы сказать: "вот этот лично мне нравится больше, а этот - меньше".
"Ну-ка скажите мне, господа хорошие, кто более главный бард - Галич или Окуджава?"
Безнравственный вопрос.



 63. Автор: Ishtar от 21.07.2005 8:52:21

По мне барды делятся на социальных (Галич) и поэтов (таких как Шербаков)-
это чисто мое, примитивное деление, не бросайтесь сразу гнилыми помидорами (яйцами так и быть можно). А чтобы определить является ли бард поэтом, достаточно 10 минут, здесь позволю себе не согласиться  с уважаемым Рыжим.



 64. Автор: Сипер от 21.07.2005 9:29:38
63. Автор: Ishtar от 21.07.2005 8:52:21

По мне барды делятся на социальных (Галич) и поэтов (таких как Шербаков)-

По моему глубоко личному мнению, Галич является поэтом очень высокого класса. А вот Щербаков поэтом вообще не является. Но это лишь мое мнение, хотя мне почему-то кажется, что я прав. Очень хотел бы мнение Мишани услышать по этому вопросу.

 65. Автор: Серафим Шестикрылый от 21.07.2005 10:16:35
61. Автор: Серафим Шестикрылый от 21.07.2005 0:29:05

Фраза Чичибабина мало чем отличается от коммунистических и иже с ними лозунгов. Всё это подходит под одну формулу: "Мы по определению лучше, чем они, и потому не можем позволить себе того, что они позволяют".
Кто мы? Кто они? Чем лучше? Незначительные детали меняются в зависимости от времени и места.

62. Автор: Рыжий от 21.07.2005 1:25:19

Любопытная мысль. Но если уж на то пошло, то как раз наоборот. Ведь это именно коммунисты всё соревновались, старались "догнать и перегнать"! И уж кто-кто, а Чичибабин подобными идеями определённо не страдал.

Речь не о том, что конкретно объявлять безнравственным, а о праве объявлять безнравственными совершенно нормальные человеческие устремления под предлогом "святости дела". Спасибо за комплимент, но боюсь, что "любопытная мысль" не понята.

 66. Автор: дворник Степанов от 21.07.2005 23:55:43
62. Автор: Рыжий от 21.07.2005 1:25:19

... когда взрослые, сложившиеся и уже достаточно известные авторы собираются и начинают меряться... гитарами, а "компетентное" жюри распределяет промежду ними первое, второе и третье места, то ничего хорошего из этого получиться не может, и не получается. ...

Немножко нелогично объявлять безнравственным дело, в котором ты  в здравом уме, трезвой памяти и без всяческого принуждения  участвуешь. Или участвовать в том, что считаешь безнравственным. Знаменитая и многоцитируемая фраза Чичибабина может и справедлива (опять же, субъективно - для кого как), но... конкурсы имеют тот же плюс, что и неприятный запах изо рта: не нравится - отойди. А в целом нужно просто отдавать себе отчет, что все эти соревнования -  не больше чем игра. Причем (что вполне справедливо) по правилам, которые составлены ее организатором. Знаешь правила, решил таки играть - так что потом шуметь, что тебя обжулили, это, извиняюсь, на детский сад смахивает.  
А главное - не усерьезнять все чересчур, относиться к игре как она того заслуживает. Если ты победил на конкурсе поэтов - приятно, но не означает, что ты официально лучший поэт мира. Обратное тоже, кстати, верно. Так что, дай бог, чтоб недополучение приза на каком-нить конкурсе было у участников самой тяжелой проблемой и самой страшной трагедией в жизни .

 67. Автор: ДДД от 22.07.2005 4:34:10
64. Автор: Сипер от 21.07.2005 9:29:38
63. Автор: Ishtar от 21.07.2005 8:52:21

По мне барды делятся на социальных (Галич) и поэтов (таких как Шербаков)-

По моему глубоко личному мнению, Галич является поэтом очень высокого класса. А вот Щербаков поэтом вообще не является. Но это лишь мое мнение, хотя мне почему-то кажется, что я прав. Очень хотел бы мнение Мишани услышать по этому вопросу.
А мне так кажется, что классифицировать бардов по указанному принципу бессмысленно настолько же, насколько бессмысленно обсуждать некое высказывание Чичибабина, вырванное из конкретной обстановки, в которой оно было сделано.
А бард - либо поэт, либо не бард.   А вот Щербаков, на мой взгляд -  поэт. Только он Сиперу не нравится. Но это ещё ни о чём не говорит. Правда, Сипер?  Правда, поэты, как было неоднократно (и не только нами ) сказано, бывают разные... Даже каждый отдельно взятый поэт бывает разным. Но это уже тема, пожалуй, больше подходящая для Балкончика, а?

 68. Автор: Сипер от 22.07.2005 8:04:48
67. Автор: ДДД от 22.07.2005 4:34:10
А бард - либо поэт, либо не бард.  
Это очень спорное заявление. Текст ( пусть будет этот термин) поэта я могу читать глазами и оценивать его как стихи. Текст барда (то-есть, песни) - далеко не всегда, и это ничего не говорит о качестве песни. Просто стих и песня - это разные жанры. Близкие, но разные. Как кинематограф и театр. Как фотография и живопись. И законы одного жанра не применимы автоматически к другому.
И хватит терзать бедного Чичибабина. Я вам признаюсь - эту цитату я придумал сам. Она мне нужна была для статьи в журнал "Майдан".

 69. Автор: ДДД от 22.07.2005 11:39:10
68. Автор: Сипер от 22.07.2005 8:04:48
И хватит терзать бедного Чичибабина. Я вам признаюсь - эту цитату я придумал сам. Она мне нужна была для статьи в журнал "Майдан".
   И я о том же, Зато у тебя, Мишка. теперь в руках наглядная статистика - без счётчика видно, сколько людей регулярно почитывают твои сетевые публикации  
Что касается разницы  между жанрами: я и не думал возражать, Я имел в виду только то, что те, кого я для себя считаю бардами - во всяком случае, большинство из них - обязательно проявились в полную силу и в параллельном жанре

 70. Автор: Рыжий от 22.07.2005 11:48:40
68. Автор: Сипер от 22.07.2005 8:04:48
Я вам признаюсь - эту цитату я придумал сам.
Друзья мои! Пришло время открыть вам тайну Золотого Ключика.
Эту фразу Чичибабина придумал я, когда писал под псевдонимом Майдан в журнале "Сипер". Уже потом я её придумал вторично, когда прикидывался Ваксманом.
Полагаю, что вы уже наконец-то догадались, кто же я есть на самом деле?
Именно так, друзья мои, это я - Фатима... То есть, муж Гюльчатай...
Короче, меня косут Завым!


 71. Автор: Tamara от 22.07.2005 12:07:20
Хорошо, закрепим официально авторство этой фразы за Сипером, хотя мне неоднократно приходилось выслушивать нечто в таком же духе. Многие из весьма уважаемых миром творцов никогда ни в каких конкурсах не участвовали, но это ничего не доказывает, потому что многие из весьма уважаемых участвовали. В одной из книг Ю.Германа приводился пример одного средневекового врача, который глубоко презирал медицинскую иерархию, но считал, что презирать удобнее, находясь на самой вершине иерархической пирамиды. Ибо в противном случае это наносит ущерб презирателю, если он, конечно, не гуру в своей области. Это к тому, что обсуждать моральные аспекты любого конкурса - довольно бессмысленно. Так, между собой, чтобы пар выпустить. И то, что пишет Ася - совершеннейшая истина с моей точки зрения.
Жюри любого конкурса - это некий форс мажор, и упрекать его можно только за несоблюдение приличий. Хотя это - тоже весьма безрезультатное занятие, потому что я никогда не слышала, чтобы жюри в полном составе повесилось после вынесения откровенно шизоидных решений. Остается, как говорит дворник, относиться ко всему с юмором, в том числе - и к своему творчеству


 72. Автор: ИН от 22.07.2005 18:18:02
"для меня, совершенно очевидно, что такие барды как Рыжий, Генри, Моцарт, Марина М. и Л. Ваксман относятся к разряду ВЕЛИКИХ"

Интересно! Всегда считал, что к разряду Великих причисляет только Время, хотя слышать такое Великим может и лесно. И чем больше время до признания Великим, тем более велик избранник.



 73. Автор: Серафим Шестикрылый от 22.07.2005 22:40:36
Берковский умер.

 74. Автор: Tamara от 23.07.2005 13:38:44
ИНу:
Не переживайте вы из-за ВЕЛИКИХ.
Это такое дружеское напутствие. Комплимент, указание верной дороги и намек на высокую оценку творчества. На самом деле все вышеперечисленные кастрюли паяют, а гитару видели только на смайлах...


 75. Автор: ИН от 23.07.2005 21:30:53
74. Автор: Tamara от 23.07.2005 13:38:44
ИНу:
Не переживайте вы из-за ВЕЛИКИХ.
Переживаю только за Берковского.

 76. Автор: Моцарт от 23.07.2005 22:02:39
74. Автор: Tamara от 23.07.2005 13:38:44
 На самом деле все вышеперечисленные кастрюли паяют, а гитару видели только на смайлах...
И починяют примуса.

 77. Автор: ИН от 24.07.2005 0:49:23
Мне очень нравятся  песни Фельдмана, но я не стану причислть его к великим, даже в шутку. А то, что все Вами перечисленные починяют примусы - знаю.

 78. Автор: Tamara от 24.07.2005 11:10:26
ИН, не буду скрывать - серьезность тона, с которой Вы повторили нашу шутку, меня напрягает.

 79. Автор: Раюшка от 24.07.2005 11:16:47
Честно говоря, я никак не ожидала, что хоть кто-то воспримет мои слова иначе, как веселый стеб. Неужели эта тема столь болезненна для ИНа, что шутки не воспринимаются? В отличие от Вас я знаю всех вышеперечисленных лично и слышала песни всех. И в конце концов имею полное право занести их в МОЙ ЛИЧНЫЙ список Великих. И прошу более эту тему не обсуждать, поскольку она не имеет отношения к изначальному вопросу о конкурсах бардовской песни.

 80. Автор: Nady от 24.07.2005 15:01:40
Если глянуть в корень вопроса - соревновательность заложена в нас природой, особенно в пол мужской, так что конкурсы были, есть и будут, а дальше, вне зависимости от результатов, каждый выбирает по себе - кто Берковского, кто Кима, кто Якушеву, хотя представить их конкурсантами сложно. Все-таки изначально в АП базой была дружественность и интерес к каждому, а не конкурсность.

 81. Автор: ИН от 24.07.2005 23:16:39
78. Автор: Tamara от 24.07.2005 11:10:26
 повторили нашу шутку, меня напрягает.

Дорогая Тамара! Даже не знаю, как обращаться к персоне, говорящей себе Вы. Для меня нет болезненных тем на этом форуме. И я действительно, в отличие от Вас не слышал всех этих авторов. И Вы действительно можете создать свой, собственный Пантеон, в чем я не собираюсь Вам мешать, и это Ваше полное право.Как и мое право обсуждать. Спасибо за разъяснение, где стёб, а где серьезно, у меня слабое зрение и смайлика в конце я не заметил, а Вы милосердно указали. 
"Ты как оттягиваешься?"
"Да никак!"
"А как же ты живешь!"
"Не напрягаюсь"



 82. Автор: Tamara от 24.07.2005 23:22:13
Ин, как забавно, я Вам в соседней теме отвечаю, а Вы уже здесь вовсю высказываетесь. Обращайтесь ко мне, как и раньше, на Вы и по имени, выражение "наша шутка" относилось ко мне и Моцарту, а отвечаете Вы вообще частично мне, а частично - Раюшке.
А что, собственно, Вы собираетесь обсуждать, не услышав авторов?


 83. Автор: дворник Степанов от 24.07.2005 23:48:59
ИН, уважаемый, не так серьезно! "Улыбайтесь, господа..."  Неужели Вам без смайлика не разобраться, что мы не претендуем всерьез на роли распределятелей Великости?

 84. Автор: ИН от 25.07.2005 19:52:17

Тамара! Вы мне тоже становитесь забавны. У меня фамилия такая "НаВы", и не могу иначе.

Вы пишите: "А что, собственно, Вы собираетесь обсуждать, не услышав авторов?" (если это не попытка заткнуть мне рот:-)
Слышал Капгера, Брунова, Ларису М, Мирзояна. (о Фельдмане писал) Не знаю, кто скрывается за назваными ВАМИ никами, но может и их приходилось слышать. Но суть не в этом. Даже не услышав авторов можно обсудить вот это, чУдное высказывание Сандро: "
На сегодняшнем этапе моего умственного развития (или деградации, если угодно) я крепко уверен, что искать следует не своих, а своё. Своё звучание и свечение мира, которое проводят люди, жанры, поступки, места, времена, ты сам и так далее до бесконечности.

Важной новостью для меня явилось то, что ничто и никто не является проводником «своего» звучания и свечения навсегда, всё меняется, все меняются. Вчерашние свои смещают акценты и больше не попадают в нужный поток, сегодняшнее своё изменит форму и завтра не попадет в резонанс. И, главное, это абсолютно нормально!!! "
Это так созвучно мне. "Мертвая телефонная книжка" - называет один мой знакомый. Это о бывших "своих". А вот о своём - это длинная история....
Дворник Степанов! Постараюсь не серьезно.



 85. Автор: ДДД от 26.07.2005 4:14:05
   "Ни один человек не может решить проблемы другого человека, чья проблема заключается в том, что он не хочет, чтобы его проблемы были решены"
                                                                                     Ричард Бах

  "Твоё Есьмь не нуждается в том, чтобы ты кому-либо рассказывал, как оно работает"
                                                                                     Ричард Бах

 
"Истина, которую ты выражаешь, не имеет ни прошлого, ни будущего. Она есть, и ей этого достаточно"
                                                                                      Ричард Бах

  "Защищай свои несовершенства. Имеешь право. Ведь они твои собственные."
                                                                                      Ричард Бах

  "Лучше всего ты обучаешь тому, чему больше всего хочешь научиться сам."
                                                                                      Ричард Бах
  "Незнание истины не мешает ей быть истиной."
                                                                                      Ричард Бах

  "Если ты не хочешь быть учителем, тебе лучше убраться с этой планеты"
                                                                                      Ричард Бах

                                                            Достаточно для оффтопа?
  
 




 86. Автор: Раюшка от 26.07.2005 8:41:52

Браво, ДДД! Это было красиво.

Уважаемый ИН.
Не кажется ли Вам, что Ваше поведение слегка выходит за рамки допустимого? И оправдывать это своей близорукостью Вы уже не можете.
Так же сообщаю Вам, для пополнения информационного багажа, что Брунов и Лариса М. не являются авторами. Они исполнители. Если, конечно Вы по свойственной Вам невнимательности, не перепутали Ларису с Мариной. Да и такой автор как МирзОян мало кому знаком, вот МирзАяна все знают и любят.



 87. Автор: ДДД от 26.07.2005 15:11:46
Раюшка, присоединяюсь и поддерживаю полностью. Согласен с каждым словом, кроме одного: буква А в слове "Мирзаян"  - маленькая должна быть .

 88. Автор: ИН от 26.07.2005 20:19:49
ДДД - "Иллюзии" Баха - любимая книга. Жаль, отдал кому-то первый том, и не смогу ответить Вам цитатами.
Раюшка. "Не кажется ли Вам, что Ваше поведение слегка выходит за рамки допустимого? "  Вам так кажется?  Так скажите, модератору, мол,  надоел. Я в миг "украшу этот форум своим отсутствием"Спасибо за прАсвещение насчет Брунова.... Марину с Ларисой я действительно спутал. И МирзОяна с Мирзаяном. И что? Они от этого стали хуже петь? Или Ваша осведомленность в огласовке фамилий (а фамилию МирзАяна я только слышал до этих пор) придает Вам особое обаяние?

 89. Автор: Tamara от 26.07.2005 22:03:20

ИН! пока Раюшка не обратилась к модератору, я, хоть и без приглашения с Вашей стороны, выделю одну черту этого сайта. Здесь соблюдают правила. Если обсуждают стихи, песни и конкурсы, то только их, а не личные особенности их создателей. Для личных наездов существует специально отведенное для этого место. Ваше последнее предложение-вопрос - пример переноса обсуждения на личность оппонента. Это нехорошо.
Все это я говорю для того, чтобы перевести с латыни на латинский язык (ц), и тем самым удержать Модератора от действий. Ибо убеждена, что без таких гостей, как Вы, жизнь станет скучной и неинтересной.



 90. Автор: ДДД от 26.07.2005 22:33:23

По-моему, Модератор бескрайне  либерален. Уважаемый Модератор, не пора ли прислушаться к мнению уже по крайней мере пятерых членов Администрации сайта и очистить эту тему от не имеющего к ней отношения материала?



 91. Автор: Модератор от 27.07.2005 0:11:06

Уважаемый ИН. Я настоятельно рекомендую Вам прекратить вести дискуссию в таком тоне. Вы нарушаете правила сайта. Последующие постинги, содержащие личные нападки на других посетителей сайта, будут удалены.



 92. Автор: мэри от 27.07.2005 14:07:18
А я почитала первые постинги ИН - там начиналось интересное обсуждение. Как это так вы поссориться умудрились ? Давайте продолжим дискуссию в прежнем составе.
Если кто-то кого-то не слышал, это же не его вина, наверное. Надо кинуть ссылочку, где можно послушать на Интернете.

 93. Автор: ДДД от 27.07.2005 14:13:32

А кто возражает против прежнего состава? Лишь бы не в прежнем тоне . Я, например, из-за этого тона, кстати, так и не вник в суть дискуссии - расхотелось читать, и я подчинился этому нежеланию....



 94. Автор: ИН от 28.07.2005 22:08:21
Уважаемый модератор! Вниматльно просмотрел весь Ваш сайт, и, кроме правил поведения на ристалище (в коем чукча только читатель) не нашел никаких правил.  Все, в чем меня здесь обвиняют - тон. Хотел бы я посмотреть на правила, в коих тон бдет оговорен! Личных нападок я никогда не допускал, и если это где сделал, то без всякого на это желания. Язвительный тон в моих постах появился только в ответ на такой-же. Прочитайте пост 86.
Мне жаль, что своим появлением здесь, я отвлек уважаемую публику от  авторской песни, старым поклоником которой считаю себя. Кланяюсь, прошу прощения, перехожу в читатели. Баай!

 95. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 22:25:11
80. Автор: Nady от 24.07.2005 15:01:40
Если глянуть в корень вопроса - соревновательность заложена в нас природой, особенно в пол мужской, так что конкурсы были, есть и будут, а дальше, вне зависимости от результатов, каждый выбирает по себе - кто Берковского, кто Кима, кто Якушеву, хотя представить их конкурсантами сложно. Все-таки изначально в АП базой была дружественность и интерес к каждому, а не конкурсность.
Согласен с Нэди. Некоторая конкуренция за внимание публики способствует поддержанию уровня мастерства авторов и исполнителей. В разумных дозах она также не мешает сохранять дружественность и интерес друг к другу.

 96. Автор: дворник Степанов от 28.07.2005 22:41:29
Ну, в таком случае конкурс не нужен - для конкуренции за внимание публики и поддержания интереса друг к другу достаточно концерта. А конкурс - это борьба за регалии. Вот тут вопрос, насколько это нужно и для чего.

 97. Автор: Рыжий от 28.07.2005 22:46:37
95. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 22:25:11
Некоторая конкуренция ... не мешает сохранять дружественность и интерес друг к другу.
Нет-с, моя прелесть, нам это совс-сем не мешает!

 98. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 22:57:42
96. Автор: дворник Степанов от 28.07.2005 22:41:29
Ну, в таком случае конкурс не нужен - для конкуренции за внимание публики и поддержания интереса друг к другу достаточно концерта. А конкурс - это борьба за регалии. Вот тут вопрос, насколько это нужно и для чего.
Как ни странно - что бы мы не говорили о высших ценностях, мало кому неприятно слышать "Ты лучший(ая)". Если, как уже говорилось, не принимать сегодняшние результаты серьёзно - то соревнование помогает поднять общий уровень. И поднимает.

Да и в концерте - кто-то выступает первым, кто-то последним, это тоже некоторая табель. Без номерков в номера Парнаса пускают не всех и не всегда.

 99. Автор: Медея от 28.07.2005 23:01:14

Ну, вроде бы, далеко не нами и не сейчас сказано, что "лучший/ая" определяется не на конкурсе
...
Разве что, на оном "присваивается" это значение. Временно, так сказать...

 100. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 23:03:33
Определяется - нет. Говорится в лицо - да. И это на людей действует.
А впрочем - это по-нашему.
Люди, практически во всём согдасные друг с другом могут долго и плодотворно дискутировать.

 101. Автор: Медея от 28.07.2005 23:13:12

Осмелюсь заподозрить, что именно в этом и заключается "червоточинка" любого конкурса - этакая попытка манипуляции мнением публики, окружающих (кого там ещё? )...


 102. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 23:15:30
Прошу прощения за корректировки задним числом - это сбивает собеседников с толку.

 103. Автор: ДДД от 29.07.2005 1:13:17
98. Автор: Серафим Шестикрылый от 28.07.2005 22:57:42
Без номерков в номера Парнаса пускают не всех и не всегда.
А тут уж никуда не деться - даже при отсутствии конкурсов номерки раздают "функционеры"-организаторы мероприятия , и тут уже и выступающие и слушатели - во власти тех, кто всё это для них же подготовил. Справедливо ли это?

 104. Автор: Жирафа от 29.07.2005 17:40:17
Ужасно несправедливо. Но это стихийное бедствие, "функционеры". Кто же спорит с наводнением?

 105. Автор: Серафим Шестикрылый от 29.07.2005 18:06:15
А по-моему, вполне справедливо. Творцы, как правило, не очень хорошие организаторы, а энтузиасты-функционеры довольно часто бывают приличными людьми с терпимым вкусом..

 106. Автор: ДДД от 30.07.2005 3:24:37
104. Автор: Жирафа от 29.07.2005 17:40:17
 Но это стихийное бедствие, "функционеры". Кто же спорит с наводнением?
Успокоила, Фаня, спасибо, А ведь я лично среди оных имел место быть в свою клубную молодость.
Поэтому знаю (а не сказал специально - а вдруг интересный разговор завяжется  ) из собственного опыта, что составление программ концертов их организаторами-функционерами  не есть неизбежность. Что скажете?
 
105. Автор: Серафим Шестикрылый от 29.07.2005 18:06:15
энтузиасты-функционеры довольно часто бывают приличными людьми с терпимым вкусом..
                                                                                        

 107. Автор: Медея от 30.07.2005 10:52:12

Ой, ребята...   Сколько я могу привести примеров сочетания "хорошего организатора" и "творца" в одной персоне... Или просто на Дальнем Востоке народу мало - не удаётся толково "поделиться"...



 108. Автор: Жирафа от 30.07.2005 11:27:27
106. Автор: ДДД от 30.07.2005 3:24:37
104. Автор: Жирафа от 29.07.2005 17:40:17
 Но это стихийное бедствие, "функционеры". Кто же спорит с наводнением?
Успокоила, Фаня, спасибо, А ведь я лично среди оных имел место быть в свою клубную молодость.
Поэтому знаю (а не сказал специально - а вдруг интересный разговор завяжется  ) из собственного опыта, что составление программ концертов их организаторами-функционерами  не есть неизбежность. Что скажете?
 
105. Автор: Серафим Шестикрылый от 29.07.2005 18:06:15
энтузиасты-функционеры довольно часто бывают приличными людьми с терпимым вкусом..
                                                                                        Ды
Дык и я в этом племени до сих пор. Рубят на корню, не дают самокритикой позаниматься!

 109. Автор: дворник Степанов от 18.08.2005 22:30:20
Заглядываю иногда в бард-паутинку и каждый раз спотыкаюсь о сайт "Клуб политической песни". И думаю себе - как же это они выдерживают - все время петь, слушать и обсуждать исключительно политические песни?! Я бы сбежала оттуда на первой минуте. Может, это мои личные пристрастия и предубеждения, но все равно не совмещается у меня в башке политика - с творчеством. Любым, кстати. Нет, конечно, писать можно обо всем, некоторые и об унитазах поэмы пишут. Но как-то мне это... 

 110. Автор: pani_m от 19.08.2005 0:05:11
Стопудово...

 111. Автор: Жирафа от 19.08.2005 1:09:37
Мне это напоминает НЕНАВИДИМЫЙ мною до сыпи и мигрени "конкурс строевой песни", который когда-то проводили в пионерских лагерях. Я никогда в нём не участвовала, потому что не умею ходить в ногу.

 112. Автор: Серафим Шестикрылый от 19.08.2005 2:29:35
Идущие в ногу - идите-ка в !!

 113. Автор: Дядюшка от 19.08.2005 3:46:31
Почему-то мне кажется, что Вам вполне симпатичны политические вирши поэта-правдоруба Иртенева. Например на "уход со сцены" Ельцина. Да и реклама унитазов шефнеровского дяди Бобы ("Я не впадаю в лирический транс, наблюдая сверкание льдин...") тошноты у Вас, я думаю, не вызовет. Видать, дело не в теме...

 114. Автор: ДДД от 19.08.2005 4:42:27

Верно, Дядюшка, сто процентов -  не в теме дело. Скорее всего, сам термин "политическая песня" вызывает идиосинкразию. Хотя, строго говоря, и "Московские кухни" Кима, и множество его песен, и гигантская часть творчества Галича, и песни Лореса...(да простят меня блюстители грамматики за то, что я оставляю это предложение незаконченным  )
А давайте устроим соревнование - кто больше перечислит...
Действительно, по-настоящему сильных произведений, которые условно  можно отнести к разряду "политическая лирика",  "политическая песня" - не так уж и мало....

P.S. Понимаю, что речь шла об очень конкретном... эээ... предмете, но очень уж тема интересна. Простите, "повело"



 115. Автор: Серафим Шестикрылый от 19.08.2005 7:01:59

Политическая песня ничем сама по себе не лучше и не хуже какой-либо другой. Гренада - вполне политическая песня, и ничего - всё ещё звучит. 

По-моему, уже можно отпустить с Б-гом "единственную гражданскую" ассоциацию - раз политическая, то единогласно с левой по одному через плечо. Это уже не везде и не всегда так.

Хотя всё равно лучше петь про любовь.  


"Твоя родинка на днище левой ямочки
Колосится волосками на ветру...".



 116. Автор: ИН от 19.08.2005 12:06:12
111. Автор: Жирафа от 19.08.2005 1:09:37
Мне это напоминает НЕНАВИДИМЫЙ мною до сыпи и мигрени "конкурс строевой песни", который когда-то проводили в пионерских лагерях. Я никогда в нём не участвовала, потому что не умею ходить в ногу.
Умеете! И еще как! Левой шагаете! А создатель клуба Политической песни вчера вышел из "Русского подворья" . Когда провокатор ударил 11-ти летнего сына Авигдора Эскина, Михаил Шовман заступился и был посажен за это.
Пока Ваших детей менты не бьют и не сажают, вы и не любите политической песни. . Но никогда режим не остонавливается, начав.  

 117. Автор: Рыжий от 19.08.2005 13:42:07

Уважаемый ИН!
Вы, наверно, были бы удивлены, узнав, как много среди завсегдатаев нашего форума людей весьма правых взглядов. А есть, разумеется, люди взглядов достаточно левых. Важно то, что в контексте нашего форума это не имеет никакого значения. Этот сайт не предназнаечен для обсуждения вопросов политики и пропаганды политических взглядов, никаких и ни в каком виде. Интернет велик - есть навалом мест, где каждый, у кого есть желание, может заняться этим в полное своё удовольствие.
Способны Вы понять, что здесь мы занимаемся вопросами творчества, искуства, которое выше и глубже сиюминутных политических дрязг? Сегодня ваши замечательные политики с пеной у рта утверждают одно, завтра - с тем же апломбом - прямо противоположное, послезавтра всё это станет историей, канет в Лету и забудется. Так было, есть и будет...
Вы хотите написать художнственное произведение на политическую тему? Мощное филосовское полотно, или, скажем, яркую остроумную сатиру? На здоровье! Если выйдет талантливо, мы восхитимся. Если это получится дерьмо, так и скажем: "дерьмо".
Но, ради бога, избавьте нас от политинформации!



 118. Автор: ИН от 19.08.2005 14:39:44
117. Автор: Рыжий от 19.08.2005 13:42:07

Этот сайт не предназнаечен для обсуждения вопросов политики и пропаганды политических взглядов, никаких и ни в каком виде. Интернет велик - есть навалом мест, где каждый, у кого есть желание, может заняться этим в полное своё удовольствие.
Способны Вы понять, что здесь мы занимаемся вопросами творчества, искуства, которое выше и глубже сиюминутных политических дрязг?

Уважаемый Рыжий (я серьезно)! Меня уже трудно удивить. Но Ваш форум удивил меня классным русским языком. А почему собственно ко мне? О "Клубе политической песни" я не начинал. Просто вступился за Михаила и его клуб.
Вы выше политических дрязг? Вы занимаетесь творчеством?
Тогда приведу Галича, если Вы считает его творчество лигитимнымКак мы часто плутуем с Б-гом
Что бы грош из копилки вытрясти
Только нам же выходят боком
Все нехитрые эти хитрости

Вот и врём под луной в романы
Будто лунные поселяне
И набиты у нас карманы
Неоплаченными векселями...

...

Не в прогнозы верим - в пророчества
Разбавляем вино крюшоном
И как будто реестр полководческий
Счёт победам ведём "грошовым"

И на грудь нацепив медалики
Вносим в общую славу лепту
Ну а можно и так, как в Майданеке
Взявшись за руки, и по пеплу...






 119. Автор: ИН от 19.08.2005 14:54:15
И еще об авторской песне.
Галич



"...Наш поезд уходит в Освенцим...
Уходит наш поезд в Освенцим
Сегодня, и ежедневно..."



 120. Автор: ИН от 19.08.2005 15:51:35
117. Автор: Рыжий от 19.08.2005 13:42:07

Вы хотите написать художнственное произведение на политическую тему? Мощное филосовское полотно, или, скажем, яркую остроумную сатиру? На здоровье! Если выйдет талантливо, мы восхитимся. Если это получится дерьмо, так и скажем: "дерьмо".

Уважаемый Рыжий! (я опять уточняю, что это написано не в угоду учтивости) Я долго украшал Ваш форум своим отсутствием.
И еще раз.Не мне принадлежит пост о политической песне (кстати, авторской). Политинформации - не мой профиль.
Но Вам не кажется, что вот это "Если выйдет талантливо, Мы восхитимся" напоминает бандерлогов Киплинга? "Это истинно, потому, что ВСЕ мы так считаем!"  При том, что я и сам считаю, что ничего стоящего не создал. Но дерьмом не назову никакого, даже самого ненавистного мне стишка. Потому, как знаю - только Время определяет, ЧТО это! У меня была мысль, поместить здесь стихи Окуджавы 1955 года. Как когда-то я проверял Ворд, на ошибки. Но потом прикинул, а зачем? Вы уважаете Мишку Фельдмана? Ну так и я его уважаю!
А то, что Вы (я обращаюсь не к МЫ, а к ВАМ) сочиняя, оцениваете других сочиняющих - таки это Ваша личная проблема. Идите в жюри.


 121. Автор: Рыжий от 19.08.2005 17:04:49

Да, вот такие мы, Бандарлоги, загадочные звери. И, кстати, хватит "уважать Мишку Фельдмана", а то ему уже, небось, икается.
Лучше попробуйте создать что-нибудь стоящее - это разовьёт Ваш кругозор.



 122. Автор: Моцарт от 19.08.2005 17:40:17
118. Автор: ИН от 19.08.2005 14:39:44
117. Автор: Рыжий от 19.08.2005 13:42:07

Этот сайт не предназнаечен для обсуждения вопросов политики и пропаганды политических взглядов, никаких и ни в каком виде. ...здесь мы занимаемся вопросами творчества, искуства, которое выше и глубже сиюминутных политических дрязг?

Уважаемый Рыжий (я серьезно)! Меня уже трудно удивить. Но Ваш форум удивил меня классным русским языком.
Полагаю, причинно-следственная связь налицо. Можно делать выводы.

 123. Автор: Медея от 20.08.2005 0:30:24

114. Автор: ДДД от 19.08.2005 4:42:27

Скорее всего, сам термин "политическая песня" вызывает идиосинкразию.

Подозреваю, и не термин "виноват".  А вот это странное стремление везде присобачить ярлык - "политическая песня", "гражданская лирика" и т. д. Рифмованный бред остаётся бредом, сколь бы активную гражданскую позицию (и даже вне зависимости от высказанных политических взглядов) ни отражал.
Пусть так и осталось не до конца понятным, "принижаются" ли качества произведения злодейством автора (или всё же - "...не был убийцею создатель Ватикана"? ), но, увы, оные и не "возвышаются" добротой и благородством его же (при наличии, разумеется) - сие как-то и без словаря ясно... 



 124. Автор: дворник Степанов от 20.08.2005 1:13:48
116. Автор: ИН от 19.08.2005 12:06:12
 А создатель клуба Политической песни вчера вышел из "Русского подворья" . Когда провокатор ударил 11-ти летнего сына Авигдора Эскина, Михаил Шовман заступился и был посажен за это.
Пока Ваших детей менты не бьют и не сажают, вы и не любите политической песни. . Но никогда режим не остонавливается, начав.  
ИН, разделяйте, пожалуйста, мух и котлеты? В чем связь между поэзией, которую мы тут единственно  обсуждаем, и политическими событиями? Я ведь, вроде, ни слова плохого не говорила ни про одного из членов этого клуба, так что не вижу смысла так горячо их защищать. И наши дети тут абсолютно ни при чем, не нужно, ради бога, переводить дискуссию в личностное русло.
Я ведь сразу сказала, что это мое личное мнение, субъективное и не претендующее на роль оценки. Вот не люблю я "гражданскую" лирику, че хотите со мной делайте, причем ни в чьем исполнении. Сейчас меня тут убьют все, но я даже Галича не очень хорошо воспринимаю в связи с этим. И Иртеньева люблю вовсе не за это. Вот такой вкус.( Кроме того, говорила я о конкретном клубе и в том смысле - как можно пережевывать ТОЛЬКО политическую песню, специализироваться на ней? Да вы , ребята, почитайте, что они там пишут. Боюсь, что ВРЕМЯ это дело не оценит )
Кстати, ИН, вы будете, возможно, удивлены, но у меня есть вполне четкая весьма крайне правая политическая ориентация. Я просто не любитель "смешивать два эти ремесла". Всего доброго.

 125. Автор: ДДД от 20.08.2005 2:11:23

А у меня совсем наивный вопрос к уважаемому ИНу... Что Вы, собственно, хотите доказать? Честно, я не понял. О чём спор? Что любой набор слов, разбитый на короткие строчки, является стихами, и никто не имеет права сказать, что они плохие? Или что они - не стихи... Вы же видите, что с Вами здесь все несогласны - так зачем же портить себе нервы (ведь  вполне очевидно, что любая реплика, идущая вразрез с Вашим мнением, вызывает у Вас безумное раздражение), настаивая на своём ,и так упорно, с настойчивостью одержимого, нарушать правила сайта, в которых яснее ясного  сказано, что политические вопросы здесь обсуждаться не могут?



 126. Автор: мэри от 21.08.2005 2:12:00
А я тоже писала политические стихи...

В шестой ли части света
Или в любой другой -
Мне, как ни грустно это,
Придется быть собой.

Под красными знаменами,
Талдыча о халве,
Не быть. Не плыть матроною
С халой на голове.

Не повторять заученно
Бессмысленную ложь :
"Советская вошь - лучшая
В мире вошь !"

И, глупость ненавидя,
Играть свою игру
И честно не завидовать
Тому, кто ест икру

Свободное сознание
Не-рабство, не вранье
Мое завоевание,
Проклятие мое

Чирикай, птичка-пеночка,
Придут другие дни,
Еще поставят к стеночке
И скажут: "Извини"

Отвечу - выбирала
Сама, что есть добро.
А то, что написала -
Рубите топором.

 127. Автор: ДДД от 21.08.2005 2:15:42
Ой, а у меня тоже есть "политические". Сегодня же найду и сюда вклею.

 128. Автор: Медея от 21.08.2005 9:30:38
Начинается...
политиканы, тоже мне...
...Был у меня один знакомый, абсолютно искренне полагающий, что одна уже принадлежность к КСП делает его "борцом с режимом"...


 129. Автор: ДДД от 21.08.2005 10:50:25
Уж и пошутить нельзя.    Я мог и сразу напечатать - наизусть помню
Но...
Не пойду я против столь уважаемых мною  же самим Правил  и Уложений.
Просто захотелось проверить реакцию.
Вялая реакция, за 7 часов всего один отклик.

 130. Автор: Медея от 21.08.2005 11:26:24
А чего ты хочешь... семь часов... сколько из них еще и на сон ушло... неполитический...

 131. Автор: ИН от 25.08.2005 0:15:56
121. Автор: Рыжий от 19.08.2005 17:04:49

Да, вот такие мы, Бандарлоги, загадочные звери. И, кстати, хватит "уважать Мишку Фельдмана", а то ему уже, небось, икается.
Лучше попробуйте создать что-нибудь стоящее - это разовьёт Ваш кругозор.

Мишку уважать не перестану, поскольку от икоты не умирают, и уважение у меня к нему без кавычек. ОН (не то, что  ИН) - 1.создал уже много стоящего (я создаю только стоЯщее:-) 2. Остался при этом скромным человеком, не позволяющим себе оценивать тех, кто пытается развивать свой кругозор. Поясню.
Единственный способ поэту обвинить графомана - это написать стоящее, и молчать об этом ("а лучше спой!"МФ). Вы придумали еще один - рист. Может быть и это - способ. Художник - не говорит о чужих картинах. Это работа критика, по долгу службы посмотревшего 1 млн картин. Если сам малюешь - молчи. Если оцениваешь - не малюй. Вот здесь поместила стихи поэтесса. Класные стихи, и в коментах были одни советы, что вполне приемлет любого уровня поэт от специалиста.
Я внимательно прочитал правила форума, и не нашел там пункта, запрещающего говорить о политике. Может читать не умею? Но ввязался я не за политику, а за Мишу Шовмана, руководителя упомянутого всуе АП"Клуба". Признаю, что холодным спокойствием тот пост не блещет. Очень трудно сохранять спокойствие, когда вокруг сажают, бьют, душат.  Когда Вы пишите "Сегодня ваши замечательные политики с пеной у рта утверждают одно, завтра - с тем же апломбом - прямо противоположное, послезавтра всё это станет историей, канет в Лету и забудется. Так было, есть и будет..." а в это время пытаются посадить дочь за взлом сйфа три года назад. когда ей было 12 лет, то вдруг стал понимать, что я ошибся форумом. Вы правы.
Русский то здесь прекрасный, да вот только бездушный он, если таким русским языком пишете такие вещи. Лена Босинов, сгоревшая у Кисуфим, наверное не обладает таким прекрасным языком. И "Хавает политику", причем по полной программе.  Довлатов эту фразу написал в совке, где политика была "лохматая и смешная" . Да ладно.
Удачки Вам всем.


 132. Автор: Серафим Шестикрылый от 25.08.2005 0:37:15

Человек хочет уйти с миром. Не надо ему мешать. Может быть, через некоторое время он и придёт с миром, и это может быть совсем другая история.
Если я понимаю его правильно, он на этот комментарий не ответит. По меньшей мере в ближайшие недели. Не хотелось бы ошибиться, хотя это даже со мной случается.



 133. Автор: ДДД от 25.08.2005 4:55:51

Дорогой С.Шестикрылый. И в самом деле, очень хочется, чтобы ты не ошибся. 
Это - как у сапёров. Держись, брат....
Кстати, не вернуться ли нам  к основной теме?
Или уже всё сказано?



 134. Автор: Медея от 25.08.2005 12:43:16
А не мог бы кто-нибудь напомнить, какая тема в данном случае является (считается) основной?

 135. Автор: дворник Степанов от 25.08.2005 21:24:53
131. Автор: ИН от 25.08.2005 0:15:56
Единственный способ поэту обвинить графомана - это написать стоящее, и молчать об этом ("а лучше спой!"МФ). Вы придумали еще один - рист. Может быть и это - способ. Художник - не говорит о чужих картинах. Это работа критика, по долгу службы посмотревшего 1 млн картин. Если сам малюешь - молчи. Если оцениваешь - не малюй.
Оценивать любое произведение может любой, кто умеет читать. Или Вы, ИН, не признаете за читателями права иметь свое мнение о прочитанном и высказывать его? Впрочем, мы это уже обсуждали.

131. Автор: ИН от 25.08.2005 0:15:56
Я внимательно прочитал правила форума, и не нашел там пункта, запрещающего говорить о политике. Может читать не умею?
Пожалуйста:

4.3. На форумах приветствуются темы, близкие тематике портала. Темы, далекие от тематики портала, будут удаляться еще дальше. Например, нас мало интересуют провалы политики России на Украине или в Абхазии, а также события в Судане, равно как сексуальные комплексы посетителей и их знакомых.

Я не очень понимаю, чем мое недоумение по поводу политической песни как таковой так сильно задело уважаемого ИНа - у меня и в мыслях не было обижать никого из членов упомянутого клуба и как-либо оскорблять их и Ваши политические взгляды, а тем более ничего личного...Если это так принципиально - я приношу свои извинения.


 136. Автор: Tamara от 25.08.2005 21:51:40
Мне вот принципиально не нравится принципиальное приношение извинений. Человек несет ответственность за смысл сказанного, а не за то, что его неправильно поняли. Тем более когда налицо намеренность непонимания.
А судить и обсуждать я буду, буду, буду. Может, хоть до миллиона доберусь...

P.S: При проведении конкурса уважения к МФ не уверена что вы победите, ИН.


 137. Автор: ДДД от 25.08.2005 21:53:55
131. Автор: ИН от 25.08.2005 0:15:56
Русский то здесь прекрасный, да вот только бездушный он, если таким русским языком пишете такие вещи. Лена Босинов, сгоревшая у Кисуфим, наверное не обладает таким прекрасным языком. И "Хавает политику", причем по полной программе.  Довлатов эту фразу написал в совке, где политика была "лохматая и смешная" . Да ладно.
Удачки Вам всем.
              Асенька, зачем дальше объясняться? Ясно же, что мы - полные чудовища....
            Что бы ты ни объясняла здесь - ты будешь виновата.  В том, что правительство издевается над гражданами, в том, что граждане теряют рассудок, гибнут, убивают друг друга, убивают себя. Ты не имеешь права отказаться обсуждать это в теме о песне... Каждому  - своё. Человек ошибся адресом, говорит, что понял это - но это только слова. Я предлагаю в дальнейшем либо закрыть эту тему, либо реагировать исключительно на реплики ПО ТЕМЕ. Судя по симптомам, атаки со стороны г-на ИН продолжатся. Я призываю всех НЕ РЕАГИРОВАТЬ БОЛЕЕ НИКАК  на эти выпады и попытки оскорбить всех присутствующих, а админа - периодически удалять оффтопы. И этот - в том числе.
 

 138. Автор: Раюшка от 25.08.2005 22:03:42

Абсолютно непонятно за что здесь нужно извиняться Дворнику. Куда уместнее было бы увидеть нечто подобное от ИНа. Его совершенно беспочвенные наезды и обвинения всех и во всем, мягко говоря, удивляют. Так же как хроническое не нахождение правил сайта вообще и их отдельных частей в частности.

А что касается права обсуждать, судить и т.д. это вообще личное дело каждого. Хочется - пожалуйста, нет - не надо. Вот только ценных указаний о том, что, где и как делать нам и не хватало.

Тома, ты доберешься до миллиона, обязательно доберешься. И станешь профессиональным критиком. Если захочешь.



 139. Автор: Медея от 25.08.2005 22:19:51

Ну не сказано же в пресловутом пункте Уложения, что политика далека от тематики портала... А может, стоило бы конкретный список нежелательных тем туда присобачить - в назидание, так сказать...

                                                             ***
Господи, ну удалит это кто-нибудь???



 140. Автор: ДДД от 25.08.2005 22:33:06

Значит, пора либо убрать этот бесполезный пункт, либо привести его в человеческий вид.
А эту тему зафлудили оффтопами - об этом в основном сейчас речь.
Интересно, чем занимается модератор? Куда не надо  - он лезет раньше, чем это "куда" появится...



 141. Автор: дворник Степанов от 25.08.2005 23:05:51
А не надо ничего убирать. Пусть останется для истории. А вы лучше все быстренько про Авторскую Песню пишите.

 142. Автор: Медея от 25.08.2005 23:18:41

...А на самом деле, "Авторская Песня" - это не одна тема, пусть даже и большая. Это - множество-множество больших и маленьких тем. И данная тема ("Поговорим об авторской песне?") рискует стать просто бесконечной...



 143. Автор: Моцарт от 26.08.2005 1:23:10
131. Автор: ИН от 25.08.2005 0:15:56

 Художник - не говорит о чужих картинах. Это работа критика, по долгу службы посмотревшего 1 млн картин. Если сам малюешь - молчи. Если оцениваешь - не малюй.

("Гнобите, слушаю!" - название темы, где автор поместил свои тексты.)


"Зачем же вы поставили на своей молотилке рекламное клеймо «Эх, прокачу!»?" 
                                                                                                                             (О. Бендер)


 144. Автор: Tamara от 26.08.2005 17:23:39
Тома, ты доберешься до миллиона, обязательно доберешься.
Одного мне не хватит  для выхода на  пенсию.
И вот что интересно -  оказывается, все Ристалище честно сидит  в  загашнике  и  стоит  появиться  мнению из параллельной  вселенной, как  выскакивают  живенько  так...Где  наши  споры  до  хрипоты на пустом месте, Рыжий?



 145. Автор: Рыжий от 26.08.2005 17:45:28

А чего Рыжий-то, чего Рыжий? Чуть что, сразу: "Рыжий"!



 146. Автор: Экс-юноша от 28.08.2005 13:50:46
Извините, не понял - так нужны конкурсы этой вышеупомянутой, но так и не оформулированной, или не нужны? А фестивали? А слеты? А в чем разница?

 147. Автор: дворник Степанов от 05.10.2005 18:44:50
Не могу не сказать пару слов о новом диске Миши Фельдмана.  Благо он уже заслушан - совершенно заслуженно - почти до дыр, и продолжает слушаться дальше. Мое мнение (к которому присоединяется моя семья, вольно или невольно прослушавшая все песни по восемнадцать раз)  - диск удачен до восторга,  единственный недостаток - очень мало на нем песен, хотя Автор сделал попытку запихать побольше. Но хорошего много не бывает.
Всем, кто еще не имеет такого замечательного диска, и при этом продолжает считать себя интеллигентным человеком, горячо рекомендую исправить ситуацию!

 148. Автор: Сипер от 05.10.2005 19:20:34
Полностью присоединяюсь. Мишке я уже это все высказал еще в день приезда с Сахновки. На обратном пути его диск звучал у нас в машине многократно. Умница он! Как говорят интеллектуалы, "хули спорить"....


 149. Автор: НаумБ от 05.10.2005 22:25:26

Всё, больше молчать не могу. Диск классный. Влился в семью с первого звука и продолжает радовать. Миша ,  к вопросу про моё мнение о диске, спасибо,  порадовал,  здорово.  



 150. Автор: Раюшка от 06.10.2005 0:59:47

И мы, и мы тоже!!!! Миша диск просто замечательный, удовольствие неописуемо, когда он закончился было очень сильное желание попросить продолжения, но увы, тебя рядом не было. Спасибо тебе огромное.



 151. Автор: PolStakanoff от 01.11.2005 3:03:43

Уважаемые ристальщики, спешу вам сообщить, что один из вас, а именно Михаил Волков, оставил глубокий след в наших  душах. Еще не затих последний аккорд его гитары, а мы уже грустили и надеялись на скорую встречу. Его гастроли были просто феноменальными. Сначала Миша потряс американских кээспэшников своим темпераментом и чувством юмора, потом стремительно растущей популярностью. Из запланированных пары -другой концертов,  гастроль выросла до размеров полноценного тура. Все города, где хоть чуть-чуть пахнет авторской песней, непременно хотели заполучить его к себе. Так вот, если вы все еще сомневаетесь,  так чтобы даже и не сомневались -  Волков  удивительный, глубокий, интересный бард и великолепный исполнитель.
Миша, спасибо!



 152. Автор: PolStakanoff от 01.11.2005 3:23:37
Михаил Волков - это что-то!

 153. Автор: дворник Степанов от 01.11.2005 17:14:03
Дык кто бы сомневался.

 154. Автор: Моцарт от 01.11.2005 22:15:19
Витя, спасибо тебе!
От смущения не знаю куда глядеть. 
Пока приходится в зеркало.
Ты меня так, пожалуй, из доброго молодца красным сделаешь.

 155. Автор: Раюшка от 01.11.2005 22:24:28
А что, Красный Моцарт - это звучит!

 156. Автор: boroda от 02.11.2005 17:00:53
Мишка!Ты наше красное все!!!Сегодня вечером с тебя коньяк!Что, мы с Рыжим рыжие?Мы тоже хотим чуть-чуть покраснеть!!!

 157. Автор: Tamara от 06.11.2005 18:03:35
Мне совершенно необходимо выплеснуть свои восторги, пусть и бессвязные. Получила и прослушала диск Генри - Миши Фельдмана. Редко бывает так, чтобы диск весь целиком ушел в разряд "Top rated", но это как раз такой случай. Изумительная поддержка смысла слова голосом привела меня в состояние буйной радости. За что и благодарю. Хочу еще, если можно.

 158. Автор: Моцарт от 08.11.2005 0:39:33
Мишка, диск замечательный! Ты - умница.

 159. Автор: Жирафа от 10.01.2006 21:48:14

 160. Автор: Рыжий от 11.01.2006 0:52:02
Как типичный отдельно взятый "примат авторской песни" подтверждаю: Ааааа!


 161. Автор: PolStakanoff от 11.01.2006 16:16:38
Как давно было написано, а как свежо звучит! Рыдал над каждой фразой.

 162. Автор: дворник Степанов от 13.01.2006 0:57:17
Братцы! А мы нашли запись выступления Иващенко на Сахновке! А там песни, которых нет ни на одном диске! Вот ссылка!
http://ivasi.ru/forums.php?m=posts&q=1115

Ну какой же он все-таки умница и талантище!!!